Traian Radu Ungureanu: Bună seara, bun găsit!
Victor Ciutacu: De această dată în calitate de candidat al PD-L pentru alegerile europarlamentare.
Traian Radu Ungureanu: Oficial.
Victor Ciutacu: Membru de partid cum s-ar zice, nu?
Traian Radu Ungureanu: De o lună şi ceva.
Victor Ciutacu: Alături de domnul Traian Radu Ungureanu dacă-i marţi, e Marius Pieleanu. Colegul şi prietenul meu, sociologul Marius Pieleanu. Bună seara, Marius.
Marius Pieleanu: Bună seara.
Victor Ciutacu: Aştept întrebările dumneavoastră pentru candidatul Traian Radu Ungureanu, pentru ziaristul Traian Radu Ungureanu, pentru publicistul Traian Radu Ungureanu. Nu înainte de a vedea împreună un tonomat scurt şi la obiect.
Reporter: Veţi mai candida pentru un nou mandat?
Traian Băsescu: Doamnă, această întrebare există, rugămintea mea este până şi la dumneavoastră, nu numai la ei, să nu-mi mai duceţi grija ce-o să fac la toamnă. Vă asigur că o să fac ce trebuie, dar până una-alta am alte priorităţi. Priorităţile mele sunt diminuarea efectelor crizei, continuarea proceselor de reformă. Astea sunt priorităţile mele. Şi la momentul potrivit voi lua decizia cea mai bună. Ce vreţi, până atunci să mă joc în nisip cu lopăţele? Ce vreţi să fac?
Victor Ciutacu: Vorbim cu dumneavoastră sau cu Traian şi Victor? Să n-am nicio...
Traian Radu Ungureanu: Nici eu n-am nicio problemă.
Victor Ciutacu: OK. O să-mi permit atunci să-ţi spun Traian. Şi vreau să te întreb, Traiane, citând din tine, ca din clasici în viaţă. Traian cel Mare şi Chior. Ţii minte textul pe care l-ai scris? Şi pe mine mă cheamă Traian, şi eu sunt chior - şi eu sunt - dar Traian Băsescu este mare. Dintr-un motiv foarte clar. Apariţia acestui bărbat furtunos şi deschis este apariţia unui fenomen necunoscut în lumea românească. Voinţa. După o suită interminabilă de figuri negative sau depresive, Traian Băsescu este primul exemplar de român pozitiv, la putere. TRU, Evenimentul Zilei, 14 decembrie 2004. Calităţile astea ale lui Traian Băsescu te-au făcut pe tine să îl susţii şi să devii într-un final membru al partidului al cărui fondator este?
Traian Radu Ungureanu: Nu numai asta. Are şi alte calităţi, şi nu numai Traian Băsescu. E vorba şi de partid, e vorba de o traiectorie pe care am intrat în decembrie 1989 şi pe care am continuat-o fără întrerupere.
Victor Ciutacu: Şi crezi că în definitiv Traian Băsescu şi partidul lui până la urmă, că asta cu despărţirea preşedintelui de partidul care l-a propulsat, după părerea mea, este o poveste ieftină, sunt cei care pot duce în sus traiectoria aia pe care am intrat noi după 1989?
Traian Radu Ungureanu: Da, eu cred că deocamdată sunt singurul motor în politica românească şi deocamdată cred că Traian Băsescu rămâne omul de care depinde în mare măsură fie un regim de stat în care cetăţenii nu numai că se bucură de drepturi, dar sunt în raport de egalitate cu statul, fie un regim în care statul devine cu totul altceva, devine o proprietate a câtorva grupuri restrânse şi foarte puternice.
Victor Ciutacu: Bănuiesc că te referi la grupurile de interese des invocate în discursurile publice ale domniei sale?
Traian Radu Ungureanu: La cine altcineva pot să mă refer?
Victor Ciutacu: În contextul ăsta vreau să te întreb un lucru, Traiane. Bun. Pe domnul Traian Băsescu îl enervează grupul de interese reprezentate la vedere de Dinu Patriciu, Vântu şi Voiculescu. Cu precădere. Grupul mogulilor de presă, care au şi afaceri, altele decât alea de presă, mult mai vânjoase. Şi vreau să te întreb cu ce-i mai presus grupul de interese Căşuneanu - Umbrărescu - Golden Blitz decât grupul de interese anterior nominalizat?
Traian Radu Ungureanu: Nu ştiu, pentru că nu sunt expert în comparatistică de grupuri de interese. Eu remarc că există o concentrare uriaşă de capital, de media, de influenţă politică la grupurile astea şi că grupurile astea au aruncat în joc contraargumentul Căşuneanu.
Victor Ciutacu: Păi există şi ăla pe piaţă, şi ăla lucrează pe bani publici. Pe mulţi.
Traian Radu Ungureanu: Există un pericol mare de care România a trecut razant de câteva ori, şi anume ca statul să fie confiscat de grupurile de care vorbim. Şi care sunt grupuri recunoscute în genere în societate. Nu-i vorba numai de Traian Băsescu aici.
Victor Ciutacu: Dar nu ţi se pare că aici e vorba de lupta dintre două tabere de grupuri de interese care vor să confişte în beneficiul propriu statul despre care vorbim?
Traian Radu Ungureanu: Nu. Nu mi se pare. Nu am ajuns cu teoria conspiraţiei până acolo. Eu lucrez cu evidenţele. Există în mod evident o putere aş zice, nu numai uriaşă, dar şi deseori anormală a grupurilor ăstora. Şi astea sunt evidenţele, cu astea lucrez. De-asta vorbim de grupurile astea.
Victor Ciutacu: În acest context, al alegerilor europarlamentare la care candidezi, la care candidează şi mulţi alţi aspiranţi la un fotoliu de parlamentar european, ţi se pare firească toată dezbaterea asta centrată exclusiv pe candidaţii la preşedinţie a celor trei partide? Oficiali, prezumtivi, viitori, cum vrei tu să le spui. Că până la urmă discutam despre Traian Băsescu sau vedeam un material scurt cu Traian Băsescu care se referea tot la prezumtiva candidatură a domniei sale.
Traian Radu Ungureanu: Da, dar asta nu din vina lui Traian Băsescu. Băsescu a fost întrebat asta.
Victor Ciutacu: De acord.
Traian Radu Ungureanu: Nu poate fi vinovat că a răspuns. Apropo, sunt 33 de locuri în Parlamentul European disponibile pentru candidaţii români, faţă de 35 câţi au fost la alegerile trecute. 33 de locuri şi foarte puţine emisiuni şi dezbateri reale pe tema asta în mass-media românească.
Victor Ciutacu: Tu crezi că media e de vină că astfel de dezbateri nu fac rating? Şi eu îţi vorbesc pe cifre pe care le primesc în fiecare zi.
Traian Radu Ungureanu: Dacă problemele fundamentale ale României, dacă problemele comunităţilor locale, dacă şansa lor, dacă dezvoltarea nu face rating, asta nu-i vina dezvoltării...
Victor Ciutacu: E un business, ştii foarte bine.
Traian Radu Ungureanu: E un business, dar orice business are şi o funcţie educativă, nu numai funcţie de propagandă sau nu este sclavul ratingului. Până una-alta avem alegeri europene. Ce facem cu ele? Le ignorăm? Eu observ că în mare parte le ignorăm. Şi vina e împărţită. Şi a mediilor de informare şi a participanţilor la alegeri. Mă refer aici iar punând evidenţele la PSD şi PNL, care şi-au aruncat cei doi candidaţi în luptă, candidaţii la prezidenţiale...
Victor Ciutacu: Întotdeauna ăia care nu sunt la putere, la preşedinţie, îşi aruncă în luptă mai repede candidaţii. Cam peste tot în lume.
Traian Radu Ungureanu: Nu ştiu dacă putem spune asta. Eu observ că există doi candidaţi, doi contracandidaţi ai lui Traian Băsescu la preşedinţie, care conduc lista europeană a PSD şi a PNL, fără să se afle pe listă şi care dau trena, dau tema alegerilor europene. Surpriză, tema nu-i Europa, tema este alegerile din noiembrie.
Victor Ciutacu: Ţi se pare că PD-L, pe care-l reprezinţi, a promovat foarte tare tema europeană?
Traian Radu Ungureanu: Nu mi se pare, ştiu că a promovat-o. Pentru că există un program anticriză, există măsuri, există planuri, există totuşi o diferenţă între două partide care continuă să se ocupe de Traian Băsescu şi un partid care, e adevărat, e pus în situaţia de a răspunde deseori, e la primire şi nu poate rămâne inert, dar încearcă să promoveze şi temele europene. Pe scurt este diferenţa între un partid care se ocupă de toţi românii şi două partide care se ocupă de un singur român.
Victor Ciutacu: OK. Marius Pieleanu, vreau să te întreb un lucru. Traian Radu Ungureanu atâta timp cât a scris comentarii în presa română a fost acuzat de partizanat, pe care domnia sa şi l-a asumat, faţă de Traian Băsescu, faţă de ideile şi interesele PD-L. E mai bine că până la urmă domnul Traian Radu Ungureanu a decis, mă rog, cu largul sprijin al colegilor de la „Cotidianul", să aleagă numai calea politică şi să reprezinte până la urmă partidul în care crede pentru Parlamentul European?
Marius Pieleanu: Nu suntem noi aici instanţele morale care să-l judece pe domnul Traian Radu Ungureanu.
Victor Ciutacu: Nu te-am invitat în calitate de instanţă morală, ci în calitate de observator al fenomenului public.
Marius Pieleanu: În opinia mea, dincolo de meseriile noastre, suntem cetăţeni ai unei ţări. Şi în calitate de cetăţeni avem în ultimă instanţă, chiar dacă nu la nivel declarativ, o opţiune politică. Faptul că domnul Traian Radu Ungureanu şi-a manifestat explicit deschiderea şi simpatia faţă de o anumită formă de participare politică în România, cea a PD-L, din punctul meu de vedere nu poate fi nici un lucru rău, nici un lucru bun. Pur şi simplu şi-a spus-o într-un cadru public. Sigur că putem discuta asupra condiţiei intelectualului şi a formatorului de opinie în contextul public din România. Pentru că aici domnul Traian Băsescu trebuie felicitat.
Victor Ciutacu: Putem să discutăm până la ziuă despre asta.
Marius Pieleanu: Traian Băsescu este singurul dintre oamenii...
Victor Ciutacu: Te împiedică cineva să-l feliciţi?
Marius Pieleanu: Dintr-un anumit punct de vedere, nu. E unul dintre puţinii oameni politici care având puterea în mână a ştiut să ofere facilităţi, sinecuri dacă vreţi într-un caracter peiorativ, intelectualilor vocali şi publici ai României.
Victor Ciutacu: Te contrazic aici. Nu a fost singurul. Şi Emil Constantinescu a vorbit despre asta, dar a ieşit mai prost.
Marius Pieleanu: Prin această strategie a reuşit să-şi apropie o componentă importantă, activă, a societăţii civile.
Victor Ciutacu: Şi vizibilă.
Marius Pieleanu: Dacă ne uităm azi în spaţiul public vom constata că foarte puţine personalităţi eminamente culturale sunt ostile preşedintelui Traian Băsescu.
Traian Radu Ungureanu: Dar ar trebui să fie?
Marius Pieleanu: Nu.
Traian Radu Ungureanu: Au voie să nu fie?
Marius Pieleanu: Au voie şi să fie, şi să nu fie. După părerea mea.
Victor Ciutacu: Dovada cea mai elocventă este că puteţi vorbi. Indiferent de barierele pe care le invocaţi sau nu, mie mi se pare că sunteţi suficienţi de vizibili toţi în spaţiul public. Aici putem pune un cântar imaginar şi să constatăm că nu trageţi atât de tare la cântar, pe cât probabil credeţi că aţi merita.
Marius Pieleanu: Totuşi, echipa PD-L de candidaţi eligibili este, mă rog, cu unele mici excepţii, foarte pregătită. Nu se poate reproşa domnului Traian Radu Ungureanu că n-are lectura la dânsul. Sau lui Cristian Preda. Pe care îl cunosc mult mai bine. Sunt oameni care au...
Victor Ciutacu: M-ai auzit pe mine reproşându-i domnului Traian Radu Ungureanu chestiile astea?
Marius Pieleanu: Nu, nu. Asta neînsemnând totuşi că echipa PD-L este singura bună din România şi că ceilalţi reprezentanţi ai celorlalte partide, cum ar fi Adrian Severin dacă vreţi sau Norica Nicolai, nu sunt de drept...
Victor Ciutacu: La Norica Nicolai cred că o să intri într-o polemică aprigă cu domnul Traian Radu Ungureanu. Dar o să intri în polemica asta după publicitate. Pentru că pe criza asta, ştii bine, tu te duci să fumezi, noi ne uităm la publicitate să vedem cum curg banii. Publicitate. Să vedem cum curg banii. Publicitate. Din nou în direct la Vorbe Grele. Cu Traian Radu Ungureanu şi Marius Pieleanu. O ediţie specială. Am titrat... Portocaliul TRU. Sper că nu te deranjează, Traiane, pentru că e culoarea partidului pe care-l reprezinţi.
Traian Radu Ungureanu: Absolut. Şi culoarea echipei mele favorite. Portocala mecanică.
Victor Ciutacu: În Premier League are cineva portocaliu?
Traian Radu Ungureanu: Depinde de echipament, acasă, în deplasare... Dar portocaliul e confiscat de Olanda.
Victor Ciutacu: Vreau să-ţi pun câteva întrebări cât se poate de scurte şi concrete. Dincolo de proiectele europene ale tale.
Traian Radu Ungureanu: Dar de ce dincolo? Iar stăm dincolo?
Victor Ciutacu: Da, pentru că sunt nişte lucruri...
Traian Radu Ungureanu: Iar discutăm de Traian Băsescu?
Victor Ciutacu: Nu, discutăm de tine.
Traian Radu Ungureanu: OK.
Victor Ciutacu: Eşti candidatul Traian Radu Ungureanu.
Traian Radu Ungureanu: Dar sunt candidat la europene.
Victor Ciutacu: Candidat la europene. Înainte să te întreb cum crezi că o să trecem criza, că o să diminuăm efectele crizei, am câteva întrebări, dacă vrei, din lungul şir al prezenţelor tale publice. Acum doi ani, în timpul unei discuţii la emisiunea Sandrei Stoicescu, la Radio, era povestea cu textul semnat de tine în Viaţa Studenţească, ulterior ai plecat din România etc. Mi-ai promis că-mi aduci de la CNSAS dovada că n-ai colaborat cu fosta Securitate.
Traian Radu Ungureanu: Da, o am. Nu ştiu dacă o am în portofel acum...
Victor Ciutacu: Şi nu poţi să mi-o trimiţi şi mie?
Traian Radu Ungureanu: Dacă e aşa de importantă...
Victor Ciutacu: E importantă şi-am să-ţi spun de ce. În contextul în care partidul pe care-l reprezinţi şi preşedintele lui de suflet dacă vrei, sunt cei care au condamnat comunismul şi odioasa Securitate.
Traian Radu Ungureanu: Şi bine au făcut, cred că a fost un lucru important. Şi dacă chiar nu mă crezi te duci şi verifici la CNSAS.
Victor Ciutacu: Eu sunt ultimul care trasează prezumţii de vinovăţie.
Traian Radu Ungureanu: Văd că insişti pe chestia asta.
Victor Ciutacu: Nu insist, dar mi se pare că-i firesc să lămureşti un episod, public.
Traian Radu Ungureanu: Care episod? Nu am avut nicio legătură cu Securitatea, în afară de încercarea de racolare pe care am refuzat-o. Mi s-a părut curios că n-am găsit-o în dosar.
Victor Ciutacu: Nu există în dosarul tău menţionat faptul că ai refuzat colaborarea cu Securitatea?
Traian Radu Ungureanu: Exact. Episodul ăsta lipseşte cu desăvârşire. Şi atunci evident asta înseamnă că dosarul e incomplet. Mai departe nu ştiu ce să-mi imaginez.
Victor Ciutacu: La despărţirea ta de „Cotidianul", într-un editorial, Doru Buşcu te acuza că ai luat bani de la PD-L concomitent cu activitatea ta editorială la „Cotidianul". Eu mă uit şi m-am uitat azi pe declaraţia ta de avere în care teoretic, legal, ar fi trebuit să fie menţionate veniturile încasate de la PD-L sau de la o firmă apropiată PD-L. Nu văd nici un venit în acest sens.
Traian Radu Ungureanu: Ar fi trebuit să fie acolo pentru că tu le consideri o realitatea sau pentru că a spus Doru Buşcu?
Victor Ciutacu: Nu, Doru Buşcu a scris treaba asta...
Traian Radu Ungureanu: Dar e treaba lui ce-a scris.
Victor Ciutacu: Eu nu te-am auzit contestând. Există instanţe în ţara asta. Puteai să-l dai în judecată.
Traian Radu Ungureanu: De ce să-l dau în judecată? Nu mă interesează. A spus o minciună şi nu cred că trebuie să ne batem în procese. Dacă nu-l dau în judecată e adevărat ce-a spus?
Victor Ciutacu: Traiane, dacă tu ai scrie despre mine că pe mine mă plăteşte PSD ca să dau în Traian Băsescu eu te-aş da în judecată.
Traian Radu Ungureanu: Foarte bine, înseamnă că ai bani. Eu n-am bani să mă judec, am încasat la insulte pentru trei generaţii, am învăţat cum funcţionează insulta sau calomnia în presa românească...
Victor Ciutacu: Şi ce faci, mergi mai departe? Poate scrie oricine, orice despre tine?
Traian Radu Ungureanu: Sigur că merg mai departe. Depinde... acum... nu chiar orice. Dar nu cred că pot să-mi pierd timpul cu treburi de genul ăsta. De altfel, toată povestea cu „Cotidianul" nu cred că interesează în mod fundamental sau serios pe nimeni din ascultătorii noştri. Şi nu cred că putem face din asta un subiect.
Victor Ciutacu: Este una dintre întrebări, la care se poate răspunde foarte lejer.
Traian Radu Ungureanu: Subiectul „Cotidianul" este închis, ce-a scris Doru Buşcu îl priveşte şi nu pot să spun decât că e neadevărat.
Victor Ciutacu: Ai spus că mă bănuieşti pe mine că am bani să te dau în judecată dacă scrie un neadevăr despre mine.
Traian Radu Ungureanu: Eu am zis că n-am bani să mă judec. N-am.
Victor Ciutacu: Nu mai publici, după ce aţi renunţat bilateral, unilateral, nu mă priveşte, la relaţia contractuală cu trustul Realitatea Caţavencu, decât în Gazeta Sporturilor şi în 22.
Traian Radu Ungureanu: În 22, în revista...
Victor Ciutacu: Din ce trăieşti, exclusiv din banii respectivi?
Traian Radu Ungureanu: Apropo, de ce discutăm noi lucrurile astea? Facem o discuţie despre sursele mele de venit, despre cum trăiesc, despre ce mănânc... Nu mi se pare normal să discutăm lucrurile astea.
Victor Ciutacu: Ai devenit... nu mai eşti particularul Traian Radu Ungureanu.
Traian Radu Ungureanu: Pe cine interesează asta?
Victor Ciutacu: Pe mulţi dintre votanţii tăi.
Traian Radu Ungureanu: Eu cred că votanţii mei mă cunosc destul de bine, cred că ştiu la ce sunt bun şi la ce nu sunt bun. Nu cred că-i interesează ce salariu am, cât dau pe mâncare...
Victor Ciutacu: Te-am întrebat eu cât câştigi?
Traian Radu Ungureanu: Înaintăm în discuţia asta pe linia asta.
Victor Ciutacu: OK. Ne întoarcem la lupta cu criza, care se desfăşoară...
Traian Radu Ungureanu: Nici n-am început-o.
Victor Ciutacu: ... care se desfăşoară sub auspiciile unei coaliţii făcute din PD-L şi PSD. Şi am să-ţi amintesc două episoade din scrierile tale publice. Primul, în care ai avut un pamflet foarte dur şi în care ai ameninţat că te arunci de pe bloc dacă PD-L bate palma cu PSD. Şi al doilea e aşa: PSD e varianta în care corupţia devine piatra de temelie a statului. Mai sunt câteva ore bune de apărat România. Asta era în ziua alegerilor. Şubredă şi neserioasă cum este ea, tot mai bună decât (...) lui Adrian Năstase şi socialismul lui Mircea Geoană. OK. E bine să fii acum coleg de alianţă cu Marian Vanghelie? În lupta împotriva corupţiei?
Traian Radu Ungureanu: Eu nu sunt aliat cu Marian Vanghelie.
Victor Ciutacu: Fie că-ţi place sau nu, partidul tău e aliat cu partidul lui.
Traian Radu Ungureanu: Asta în orice caz... sigur, partidele sigur, sunt într-o alianţă. Eu menţin tot ce-am scris, nu retrag absolut nimic. Îmi pare rău că l-am scos pe tuşă pe domnul Marius Pieleanu...
Victor Ciutacu: Nu l-am scos pe tuşă.
Traian Radu Ungureanu: Mai ales că urmează să spună ce sinecuri am eu sau alţii ca mine...
Marius Pieleanu: Dar n-am zis de dumneavoastră.
Traian Radu Ungureanu: Intelectualii în general. Dar în ce priveşte alianţa cu PSD...
Victor Ciutacu: Traiane, dacă vrei să fiu răutăcios, asta cu sinecura ţie nu ţi-a ieşit aia cu ambasada, dar unora le-a ieşit, să ştii.
Traian Radu Ungureanu: Nu avea ce să-mi iasă pentru că nici n-am lucrat la ea. A fost o propunere a preşedintelui, primul ministru a spus nu şi a rămas nu. Asta-i tot. Legal, curat, fără nicio problemă şi fără nici un resentiment.
Victor Ciutacu: OK. Revenim la lupta cu criza. Într-o coaliţie cu Marian Vanghelie şi nu numai. Cu Mircea Geoană, cu Adrian Năstase.
Traian Radu Ungureanu: Tot ce-am scris rămâne în picioare. Guvernul PSD-PD-L a fost format nu în ciuda voinţei mele, pentru că eu nu fac guverne şi nu le desfac, ci a fost format într-o situaţie de criză, sub presiune şi ca urmare directă a demisiei, ca să nu zic a fugii PNL care a refuzat practic să-şi asume răspunderea guvernării.
Victor Ciutacu: Au şi ei dreptul democratic să accepte sau să refuze.
Traian Radu Ungureanu: Absolut. Logic, democratic. Şi atunci tot în mod logic şi democratic rămânea o soluţie. În situaţie de criză în care aveai nevoie de un guvern cu substanţă, nu de o improvizaţie care să cadă foarte uşor, într-o lună, două, trei. Şi aşa s-a format marea coaliţie PSD-PD-L care de altfel e o mutare contradictorie, o mutare dificilă, perfect cunoscută de-a latul şi de-a lungul Europei.
Victor Ciutacu: Împotriva căreia ai militat cu hotărâre.
Traian Radu Ungureanu: Eu am militat şi militez împotriva PSD. Ce am spus eu acolo este ce se întâmplă dacă PSD guvernează România singur. Este ceea ce s-a şi întâmplat de altfel în perioada 2000-2004. Acum avem de-a face cu o coaliţie. De acord. Nu este...
Victor Ciutacu: E mai spălată, mai morală, mai cinstită?
Traian Radu Ungureanu: E mai utilă. Care era varianta?
Victor Ciutacu: Nu ştiu.
Traian Radu Ungureanu: Să ne gândim.
Victor Ciutacu: Habar n-am. Te rog, Marius Pieleanu.
Marius Pieleanu: Alegerile anticipate. Prin care românii să se pronunţe tranşant în favoarea unui partid sau altul.
Victor Ciutacu: Şi dacă din nou nu se pronunţau? Făceam alegeri la nesfârşit?
Traian Radu Ungureanu: În teorie cred că era o soluţie, dar în practică...
Marius Pieleanu: Puteam s-o încercăm.
Traian Radu Ungureanu: Adică să experimentăm în noiembrie când era clar că lucrurile merg rău, să experimentăm politic în continuare. Deşi era limpede că e nevoie de o structură de guvernare.
Marius Pieleanu: Absolut.
Traian Radu Ungureanu: În vremuri de pace, de prosperitate poate.
Marius Pieleanu: Era puţin probabil ca o alianţă PD-PNL după 30 noiembrie 2008 să devină operaţională. Animozităţile, orgoliile, luptele, ostilităţile duse la paroxism între cele două partide şi mai ales între Traian Băsescu şi Călin Popescu Tăriceanu ne confereau această siguranţă.
Victor Ciutacu: S-o luăm altfel, Marius. Călin Popescu Tăriceanu este aproape istorie pentru PNL.
Marius Pieleanu: Nu vă grăbiţi.
Victor Ciutacu: Deocamdată, partidul ăla e condus de un cetăţean pe numele lui Crin Antonescu.
Marius Pieleanu: Lăsaţi-mă să fiu avocatul PNL şi să vă aduc aminte...
Victor Ciutacu: Dar lasă-mă să-mi termin ideea. Cetăţeanul Crin Antonescu, întâmplător preşedinte al PNL în această perioadă...
Marius Pieleanu: Sunteţi răutăcios.
Victor Ciutacu: Bine, prietenul meu Crin Antonescu, preşedintele PNL. E mai bine aşa?
Marius Pieleanu: E mai bine.
Victor Ciutacu: Poate să... şi nu poate, va candida la preşedinţie. În eventualitatea în care pierde, nu intră în turul II, există posibilitatea ca această coaliţie care nu-i place domnului Traian Radu Ungureanu să se spargă şi atunci animozităţile cu Călin Popescu Tăriceanu şi ai lui, care sunt pe tuşă la ora asta în conducerea PNL, să fie uitate. Şi să se facă o coaliţie PD-L-PNL. Greşesc?
Marius Pieleanu: Credeţi că actuala formulă de conducere a PNL, Crin Antonescu, Norica Nicolai, Orban şi nu numai, ar fi de acord cu o reîntoarcere la PD-L şi la o împăcare?
Victor Ciutacu: Eu îl întreb pe Traian.
Traian Radu Ungureanu: Victore, n-ai linişte. Nu ştiu ce se întâmplă.
Victor Ciutacu: Sunt tânăr şi neliniştit.
Traian Radu Ungureanu: Ai aşa o dorinţă să-ţi imaginezi ce se întâmplă peste două luni, peste cinci luni... Dar prezentul ăsta?
Victor Ciutacu: Pentru tine ar fi mai digerabilă?
Traian Radu Ungureanu: Habar n-am. Prezentul e aşa de interesant!
Victor Ciutacu: Uite o declaraţie de-a ta din prezent. Nu ştiu câtă plăcere o să-ţi facă. Vorbim de europarlamentare. Priorităţile sale dacă va ajunge europarlamentar vor fi rezolvarea decalajelor de dezvoltare din România şi ideea de a nu face concesii României.
Traian Radu Ungureanu: E un citat primitiv. E scris într-o limbă română...
Victor Ciutacu: Referindu-se la cel de-al doilea obiectiv, acela de a nu face concesii României, candidatul PD-L susţine că s-a făcut confuzie şi nu întotdeauna cu inocenţă, între România şi sistemul politic din România. Traiane, numai simpatie nu-ţi aduce asta cu nu faci concesii României.
Traian Radu Ungureanu: Nu caut simpatie eu. Eu caut...
Victor Ciutacu: Voturile sunt pe simpatie.
Traian Radu Ungureanu: Nu. Eu caut să fac atât cât se poate şi sper să se poată din ce în ce mai mult, să fac politică reală. Nu demagogie. Citatele astea foarte simpatice din conferinţe de presă reţin ceva din ce-am spus. Dar în esenţă da...
Victor Ciutacu: Luminează-mă şi pe mine. Asta cu... a nu face concesii României.
Traian Radu Ungureanu: Da. Era mai bună o înregistrare audio. Dar s-o luăm aşa cum este. Şi eu cred că într-adevăr există această diferenţă şi aici Mircea Geoană, în special PSD, fac un prost serviciu românilor atunci când încearcă să inducă opinia că Monica Macovei e vinovată de tot ce s-a întâmplat...
Victor Ciutacu: Ăsta-i hitul campaniei.
Traian Radu Ungureanu: E hitul lor. Pe de altă parte, e o melodie falsă. Pentru că a apăra interesele României în UE, unde România e stat membru, înseamnă a lucra în continuarea câtorva norme şi criterii care sunt clare în Europa. De-aia eşti acolo.
Victor Ciutacu: Care sunt normele alea şi criteriile unde nu trebuie să faci concesii României?
Traian Radu Ungureanu: Nu. Eu am spus aşa. Că e o confuzie - şi asta-i o confuzie care vine de la PSD - confuzia că...
Victor Ciutacu: Iar e PSD de vină.
Traian Radu Ungureanu: Da. Este. De data asta este cu vârf şi-ndesat. Confuzia între critica pe care un parlamentar european sau un demnitar român o aduce la Bruxelles stării de fapt din sistemul politic românesc, din sistemul de justiţie românesc, din orice domeniu, din tot ce înseamnă, spre exemplu, protecţia consumatorului sau din sistemul de telecomunicaţii, face confuzia între asta şi România. Cineva care se duce şi spune, dom'ne, legea nu funcţionează în România, nu înseamnă că-şi jigneşte şi calomniază Munţii Carpaţi, Lunca Dunării... Confuzia asta este indusă de...
Victor Ciutacu: Nu vorbim de Carpaţi. Ţara asta e condusă de sistemul politic. Bun, prost, ăla este.
Traian Radu Ungureanu: Ţara poate fi condusă mai bine sau mai rău. Dacă sistemul ăsta nu se potriveşte cu normele europene pe care te-ai angajat să le respecţi, pentru că ele sunt în interesul românilor, atunci nu trebuie reparate?
Marius Pieleanu: Eu am rezerve în ce priveşte percepţia europenilor asupra acestei distincţii...
Traian Radu Ungureanu: E vorba de percepţia lui Mircea Geoană, nu a europenilor.
Marius Pieleanu: În sensul ăsta.
Traian Radu Ungureanu: El face confuzia asta.
Marius Pieleanu: Eu nu vreau să atac. Vreau doar să vă întreb. Dacă, de pildă, veţi fi europarlamentar şi probabil că veţi fi...
Victor Ciutacu: Poziţia e eligibilă la scorul pe care-l arată partidele...
Marius Pieleanu: Şi în toamna anului ăsta, într-o şedinţă plenară, domnul Laszlo Tokes cere cuvântul, i se acordă şi are una din multiplele sale intervenţii vizând ura viscerală pe care şi-o încearcă faţă de acest popor, unde de bine, de rău a fost erou. Alt popor probabil că nu-l făcea erou. Pe de altă parte, analizele secundare ale tuturor sondajelor de opinie, inclusiv CSOP, certifică un fapt, acela că în turul II preponderent maghiarii...
Traian Radu Ungureanu: Al alegerilor europene?
Marius Pieleanu: Al alegerilor prezidenţiale. În turul II, UDMR va acorda consistent votul lui Traian Băsescu. Care va fi atitudinea dumneavoastră de europarlamentar român în această situaţie?
Traian Radu Ungureanu: Faţă de?
Marius Pieleanu: Faţă de intervenţia domnului Tokes, potenţială...
Traian Radu Ungureanu: Care intervenţie?
Marius Pieleanu: În care va arunca cu noroi împotriva poporului român.
Victor Ciutacu: Una asemănătoare celor de până acum.
Traian Radu Ungureanu: Să vedem. Dumneavoastră pariaţi?
Victor Ciutacu: Marius te întreabă mai simplu. Dacă Tokes aruncă cu rahat în ventilator - ţi-o spun eu ca pe stadion - şi interesul...
Traian Radu Ungureanu: Dar dacă nu aruncă?
Victor Ciutacu: Marius Pieleanu ţi-a pus o întrebare ipotetică. Vei fi europarlamentar. Tokes va arunca cu rahat în ventilator şi interesul partidului o cere să nu te cerţi cu ungurii, că-l votează pe Traian cel Mare în turul II, ce faci?
Traian Radu Ungureanu: Aveţi darul previziunii. Ce o să spună? Citaţi-mi!
Marius Pieleanu: Prognoza mea este datată pe nenumăratele intervenţii.
Traian Radu Ungureanu: Dumneavoastră puneţi o întrebare. Spuneţi-mi ce o să spună Tokes.
Marius Pieleanu: Nu UDMR, ci el.
Traian Radu Ungureanu: Şi o să atace...
Marius Pieleanu: O să atace...
Victor Ciutacu: Cere iar autonomia teritorială a Ţinutului Secuiesc.
Marius Pieleanu: Va ataca suveranitatea statului român asupra teritoriilor autonome.
Victor Ciutacu: Vorbeşti cu cuvinte foarte multe. Cere autonomia teritorială a Ţinutului Secuiesc. În Parlamentul European.
Traian Radu Ungureanu: Iată, am coborât pe pământ. Asta e o întrebare. În cazul ăsta evident că poziţia mea şi poziţia partidului şi a grupului PPE e simplă.
Marius Pieleanu: Care?
Traian Radu Ungureanu: Nu există, nu e constituţională federalizarea ţării, nu se pune nici un moment problema ca o zonă să primească autonomie politică în România.
Marius Pieleanu: Riscând abaterea votului UDMR pe turul II pentru preşedintele Traian Băsescu?
Traian Radu Ungureanu: Dumneavoastră ţineţi mult la opinia lui Tokes şi la accidentul care a survenit după asta.
Marius Pieleanu: Am pus doar o întrebare. Vă rog să operaţi cu prezumţia bunei-credinţe cu mine. Eu sunt invitatul domnului Victor Ciutacu marţea. Azi sunteţi dumneavoastră. Ce să fac...
Traian Radu Ungureanu: Da, şi marţi, e adevărat ce se spune... Aici nu-i vorba de turul II al prezidenţialelor.
Victor Ciutacu: Se leagă între ele.
Traian Radu Ungureanu: Dumneavoastră îmi spuneţi aşa. Pe de-o parte, este normal să apăr...
Victor Ciutacu: Te-a întrebat cum vei reacţiona, Traiane.
Traian Radu Ungureanu: Voi reacţiona în felul ăsta. Să apăr principiile constituţionale ale statului român, iar pe de altă parte, îmi cereţi să calculez principiile poziţionale...
Marius Pieleanu: Sigur, sunteţi om politic.
Victor Ciutacu: Fie că-ţi place sau nu, faci parte din partidul ăsta care-l va susţine pe Traian Băsescu la turul II la prezidenţiale.
Traian Radu Ungureanu: Nu vă îngrijoraţi, nu-i nicio problemă. Constituţia României e în vigoare, ea nu poate fi tranzacţionată. Turul II se va desfăşura în România, rămâne un stat naţional, unitar. Nu se pune problema asta.
Marius Pieleanu: Mai am o întrebare...
Victor Ciutacu: Şi după aia ne laşi pe noi doi? Tu pleci la ţigări?
Marius Pieleanu: Pe mine mă încearcă un sentiment de amărăciune, eu salut iniţiativa prezidenţială de a condamna comunismul. Fac parte din aceia care nu sunt nici membri, nici simpatizanţi PD-L, dar am salutat acest lucru. Şi era necesară, sunt de acord cu dumneavoastră. Dar după părerea mea, singurul uriaş, incomensurabil anticomunist român, trăitor astăzi, este Paul Goma. Nu-mi aduc aminte ca acest uriaş, incomensurabil... superlative la adresa sa nu am suficient de multe... nu s-a alăturat acestei iniţiative. Nu vă supăraţi pe mine. Restul, noi pe-aici... au fost dizidenţi, cei care aveau domiciliul forţat într-o vilă, chiar dacă se chema în Dămăroaia, se chemau dizidenţi. Adică nu erau de acord cu politica aia.
Victor Ciutacu: Care-i întrebarea?
Marius Pieleanu: De ce nu l-aţi adus?
Traian Radu Ungureanu: După câte îmi aduc eu aminte, e un act de stat care angajează în primul rând preşedintele...
Marius Pieleanu: Dar a fost societatea civilă participantă activă.
Traian Radu Ungureanu: Actul, luarea de poziţie a preşedintelui s-a bazat pe raportul unei comisii, cunoscuta comisie Tismăneanu, din care a făcut parte un număr de personalităţi, intelectuali, foşti dizidenţi pe care nu i-aţi numit încă...
Marius Pieleanu: Eu fac diferenţă între dizidenţi şi anticomunişti.
Traian Radu Ungureanu: Şi unii şi alţii au făcut parte din comisia asta. Iar domnul Goma, pentru care am acelaşi respect, din câte ştiu eu s-a retras din comisie. Intrăm în anecdotică. Nu-i vorba de o luare de poziţie politică, nu-i vorba de o semnificaţie politică, e vorba de un incident personal. De orgolii.
Victor Ciutacu: Comparaţia de săptămâna trecută, dacă nu mă înşel, dintre Traian Băsescu şi Coposu ţie nu ţi se pare anecdotică? Ai fost foarte criticat pentru asta.
Traian Radu Ungureanu: Bun...
Victor Ciutacu: Şi tu, şi domnul Preda.
Traian Radu Ungureanu: Foarte bine că am fost criticaţi. E bine să discutăm în contradictoriu, cu condiţia să discutăm cu capul. Şi comparaţia pe care am susţinut-o şi eu şi Cristian Preda, colegul şi prietenul meu, pornea de la următoarea constatare. Ea nu pornea de la identificarea persoanelor. Băsescu egal Coposu. Sau invers. Nu. Comparaţia a fost prilejuită de următoarea situaţie. De constatarea că în două momente ale istoriei noastre post-decembriste, defăimarea sistematică şi campaniile repetate de atac s-au concentrat asupra anumitor persoane. Şi am avut o dată marea cavalcadă anti-Coposu la începutul anilor '90.
Victor Ciutacu: Pe criteriile astea şi anti-Iliescu a fost una mare.
Traian Radu Ungureanu: A existat o campanie anti-Iliescu. Evident. Dar dacă e să măsurăm dimensiunile avem două repere în materie. Ce s-a întâmplat la începutul anilor '90, a urmat o pauză când nimic asemănător nu s-a mai văzut şi acum ne trezim după 2005 în situaţia de la începutul anilor '90. Nicio clipă n-am spus şi nici nu cred că se poate spune că Traian Băsescu este din aceeaşi fibră, vine din aceeaşi lume, are aceleaşi calităţi cu Corneliu Coposu. Corneliu Coposu e un personaj unic.
Victor Ciutacu: Totuşi unul vine din 18 ani de temniţă comunistă şi unul vine din activul de partid de la comunişti. Mai sus, mai jos, rămâne de discutat.
Traian Radu Ungureanu: Şi bine a făcut că a venit şi nu a rămas acolo, şi bine a făcut că s-a întors împotriva lui.
Victor Ciutacu: Să te audă Dumnezeu şi Maica Domnului... să fie aşa.
Traian Radu Ungureanu: Cred că suntem cu toţii de acord că nimeni nu a reuşit să demonteze mai bine socialismul decât oamenii care l-au cunoscut vreodată.
Victor Ciutacu: Sunt ferm convins de asta. Aici părerile noastre se întâlnesc.
Traian Radu Ungureanu: Toţi marii critici ai socialismului, toţi marii dizidenţi, toţi marii intelectuali antisocialişti au fost în tinereţe troţkişti, leninişti, maoişti etc. Nu-i cazul lui Traian Băsescu. Dar...
Victor Ciutacu: Dar nici nu-l suspecta că a încercat să submineze PCR din interior.
Traian Radu Ungureanu: Nu. A reuşit altceva, cred eu. Sau pentru asta plăteşte. E omul care a blocat sistemul şi de aici se trag toate şi de-aici emisiunile noastre, disputele noastre şi necazurile lui.
Victor Ciutacu: Discutăm după publicitate. Viaţa-i crudă, foamea-i mare. Din nou în direct. Publicitatea ne şi ucide, ne şi ţine în viaţă. Daţi-mi şi mie poza să-i arăt domnului Traian Radu Ungureanu o contracandidată a domniei sale. Doamna din picioare e şefa de cabinet a domnului Crin Antonescu. E pe ultimul loc pe lista de europarlamentare. Vă simţiţi terifiat, domnule Traian Radu Ungureanu, de asemenea concurenţă?
Traian Radu Ungureanu: Nu ştiu, să mă uit mai bine la poză. Mă rog, asta-i lista lor.
Victor Ciutacu: Nu-i la eligibili.
Traian Radu Ungureanu: Pe mine mă îngrijorează doamna din vârful listei decât doamna din coada listei.
Victor Ciutacu: Te îngrijorează Norica Nicolai?
Traian Radu Ungureanu: Da, nu cred că e...
Victor Ciutacu: O să fiţi colegi în Parlamentul European.
Traian Radu Ungureanu: Posibil. Sper să putem şi colabora.
Victor Ciutacu: Decât dacă nu intră PNL, nu o să fiţi colegi. Că-i pe primul loc.
Traian Radu Ungureanu: Bun. Cel mai bine este să vorbeşti despre asta când eşti acolo. Eu sper să putem colabora, apropo de interesul României.
Victor Ciutacu: Două întrebări pe final. Când s-au depus listele de candidaţi a fost o problemă la PD-L cu tine şi cu domnul Funeriu parcă. Că nu aveaţi domiciliul stabil în România. Cum ai reuşit în 48 de ore cu buletinul de România? Ai apelat la pile, ţi-ai închiriat garsonieră?
Traian Radu Ungureanu: Nu.
Victor Ciutacu: Procedural vorbind.
Traian Radu Ungureanu: Am profitat de faptul că erau destui oameni care mă cunoşteau şi m-au ajutat.
Victor Ciutacu: Te-a luat cineva în spaţiu?
Traian Radu Ungureanu: Nu. Eu am reşedinţă, dar n-am domiciliu. Eu am casă în România, e casa părinţilor mei. Să fim absolut în regulă... deşi se putea doar cu reşedinţă. Ca să fiu în regulă mi-am făcut şi domiciliul în casa în care stau de câte ori sunt în România.
Victor Ciutacu: Ai fost unul dintre cei care nu s-au ferit să vorbească decent, nu frumos, despre Elena Băsescu, în contextul în care era un jihad mediatic asupra ei, din motive asupra cărora n-are rost să insist. Ţi se pare firească candidatura ei independentă şi după aia promisiunea de întoarcere în PD-L indiferent de rezultat?
Traian Radu Ungureanu: Nefirească nu văd de ce ar fi? Dacă ea e independentă atunci candidează, o să se măsoare cu publicul într-o măsură mult mai mare şi într-un mod mult mai greu decât o fac eu pe listă. Să vedem dacă reuşeşte. E foarte greu. Dacă reuşeşte mi se pare elementar, se va alătura cărui partid oare?
Victor Ciutacu: Evident că PD-L. Te onorează alăturarea cu Elena Udrea?
Traian Radu Ungureanu: Mă onorează, nu mă defăimează. Eşti coleg cu tot felul de oameni. Nu cred că trebuie să-mi cântăresc colegii sau viitorii colegi, dacă vom fi colegi.
Victor Ciutacu: Îţi mulţumesc pentru prezenţa în emisiune.
Traian Radu Ungureanu: Şi eu îţi mulţumesc.
Victor Ciutacu: Îţi mulţumesc şi ţie, Marius Pieleanu. Te-ai simţit persecutat la mogulul cel rău în emisiune?
Traian Radu Ungureanu: De reclame.
Victor Ciutacu: E o persecuţie publică. Vă mulţumesc pentru încă o seară pe care mi-aţi acordat-o, mulţumesc invitaţilor mei, domnul Traian Radu Ungureanu şi domnului Marius Pieleanu şi ţin să menţionez public un lucru. Domnul Traian Radu Ungureanu este unul din puţinii membri ai PD-L care nu a pus nicio condiţie pentru a participa în acest show TV, lucru pentru care nu pot decât să-l...
Traian Radu Ungureanu: Dar ce condiţii au pus ceilalţi?
Victor Ciutacu: O să vă spun în pauză... în pauza finală, când nu ne aude lumea. Să nu-i facem de râs. Mulţumesc, ne revedem mâine seară cu o ediţie extrem de specială. Rămâneţi pentru că merită. Credeţi-mă! La revedere, mulţumesc.
(Prin Monitoring Media: Antena 2 - Vorbe Grele , Ora 21:00)