Roberta Anastase: Bună seara şi mulţumesc pentru invitaţie.
Victor Ciutacu: Bine aţi revenit la Vorbe Grele. Aţi mai fost o dată pe vremea când era campania pentru europarlamentare. Revenim la faimosul buget de stat, care se dezbate, se scandalizează, se de toate... până la miezul nopţii, de câteva zile. Doamna Anastase, decât să vă chinuiţi aşa, la majoritatea pe care o aveţi de ce nu adoptaţi o dată bugetul dintr-o bucată şi terminaţi bâlciul?
Roberta Anastase: Bugetul are 60.000 de pagini şi 7000 de amendamente. Vă daţi seama că dezbaterile nu se pot face aşa, imediat...
Victor Ciutacu: Şi dacă se fac la modul cum s-au făcut pe cine ajută?
Roberta Anastase: Să ştiţi că dezbaterea parlamentară a fost consistentă şi în comisiile pentru aviz, şi în comisiile pentru buget şi acum în plen, susţinerea acestor amendamente e importantă. În acelaşi timp e o consistenţă a dezbaterilor... sigur, am apreciat şi umorul colegilor dumneavoastră care au făcut acest reportaj, pe care l-aş numi mai degrabă de atmosferă...
Victor Ciutacu: Da, e un reportaj de atmosferă difuzat de colegii mei de la Antena 1...
Roberta Anastase: Picante...
Victor Ciutacu: Lucruri picante care s-au întâmplat, nu lucruri picante inventate.
Roberta Anastase: Fără îndoială. Şi e şi firesc. Oamenii ăştia muncesc 15 ore pe zi, dezbat bugetul şi după o perioadă în care l-au dezbătut şi în comisiile de specialitate şi în comisia care a fundamentat raportul. Vreau să vă spun că raportul s-a încheiat duminică la 5 dimineaţa în comisiile de buget. Deci e o muncă serioasă în spate care cred eu trebuie apreciată.
Victor Ciutacu: Dar cui foloseşte zorul ăsta? Acum cinstit vorbind. Că se lucrează 2-3 zile până la miezul nopţii sau se lucrează o săptămână în termeni normali şi civilizaţi, de zi de lucru obişnuită... Dacă ţara a putut sta până în 20 februarie fără buget, bănuiesc că poate sta şi până pe 25.
Roberta Anastase: Nu cred că-i o soluţie bună să gândim în termenii ăştia, cu atât mai mult cu cât cred că România are nevoie de un buget în cel mai scurt timp.
Victor Ciutacu: A avut nevoie şi până acum.
Roberta Anastase: Da, dar în egală măsură trebuie să ştiţi că acest Guvern a lucrat bugetul cam în trei săptămâni, o lună, în condiţiile în care de obicei un buget se lucrează în 3 luni, 3 luni jumătate.
Victor Ciutacu: L-a lucrat pentru că a considerat că bugetul lăsat de Cabinetul Călin Popescu Tăriceanu este necorespunzător.
Roberta Anastase: Era nerealist în primul rând.
Victor Ciutacu: Dar era un proiect de buget. Călin Popescu Tăriceanu poate fi acuzat că a făcut un buget prost. OK. Este opţiunea actualei coaliţii guvernamentale şi l-a schimbat. Poate fi acuzat de multe Călin Popescu Tăriceanu, dar nu de faptul că nu a lăsat un buget. L-a lăsat. Bun, prost... asta aţi decis dumneavoastră politic.
Roberta Anastase: Nimeni nu a spus că nu a lăsat un buget. Ceea ce spunem noi este că acel buget nu era realist şi atunci a trebuit construit altul.
Victor Ciutacu: OK. Să trecem la lucrurile care au revoltat. Şi au revoltat faptul că bugetele Camerelor parlamentare au sporit pe fond de criză şi că bugetul Preşedinţiei a sporit pe fond de criză. În plus s-a spus că anumite ministere reînfiinţate, întâmplător sau nu conduse de nişte colegi de-ai dumneavoastră de partid, respectiv Tineretul şi Sportul şi mai ales Turismul, au beneficiat de măriri substanţiale în timp ce alte ministere au fost văduvite. Să o luăm cu Camerele pentru că până la urmă nu-i datoria dumneavoastră să apăraţi cauza Elenei Udrea. În definitiv e suficient de mare, ştie să vorbească şi poate să o apere singură.
Roberta Anastase: Nu. Ceea ce vreau eu să vă spun vizavi de bugetul Camerei. În raport cu propunerea făcută de vechea conducere, bugetul Camerei a scăzut cu 30%. Şi spun acum 30% pentru că a trecut prin plenul Parlamentului şi amendamentul propus de bine în BPN al Camerei şi susţinut de liderii celor două grupuri parlamentare, PD-L şi PSD, prin care diminuam în plus bugetul camerei cu 10 milioane lei destinaţi cercetării.
Victor Ciutacu: 10 milioane lei sau euro?
Roberta Anastase: RON.
Victor Ciutacu: De ce nu a dat Guvernul direct aceşti bani cercetării şi a fost nevoie să facă apel la cele două Camere? Că am înţeles că şi Senatul face un gest asemănător.
Roberta Anastase: Nu ştiu de Senat. L-a făcut primul ministru cu suma de pe Cancelaria sa, l-am făcut şi noi la Cameră, nu ştiu dacă şi Senatul l-a făcut. Dacă l-a făcut cu atât mai bine. Pentru că e o explicaţie simplă. Pe cercetare întotdeauna lucrurile au fost lăsate deoparte şi trebuie să recunoaştem că e nevoie de cercetare. E adevărat, o cercetare aplicată...
Victor Ciutacu: Dar nu se scoală după boală cu 10 milioane lei suplimentar.
Roberta Anastase: Nu. Dar nici nu putem spune că nu-i folosesc.
Victor Ciutacu: Dimpotrivă. Orice ban în plus e binevenit.
Roberta Anastase: Categoric. Pe gândirea asta am mers şi noi.
Victor Ciutacu: Deşi la dumneavoastră, spuneţi că aţi scăzut bugetul cu 30% faţă de ce s-a lăsat vreau să vă întreb un lucru. Am auzit justificarea cu anumite creşteri de salarii ale angajaţilor, nu ale demnitarilor, deci să delimităm clar chestia asta, care ar fi fost aprobate încă de anul trecut şi care sunt legale. Vă amintesc cu tot respectul de care pot să dau dovadă, că şi salariile profesorilor trebuiau să crească tot printr-o lege care era în vigoare. Dacă la profesori nu se măresc salariile decât cu 5% nu înţeleg - şi n-am nimic cu funcţionarii parlamentari - de ce la dânşii nu se poate face acelaşi lucru care se face şi la profesori?
Roberta Anastase: Creşterea a fost în septembrie şi a intrat în efectivitate. Deci ea chiar a fost aplicată pentru lunile octombrie, noiembrie şi decembrie. În timp ce a fost bugetată doar pe 3 luni anul trecut, anul ăsta se bugetează pe tot anul. E un prim aspect. În al doilea rând, în momentul de faţă, aşa cum a ieşit şi premierul Boc, salariile demnitarilor îngheaţă. Noi sperăm ca toate aceste cheltuieli să le scădem o dată în plus. Vom vedea pe execuţia bugetară, cred că cifrele reale vor fi cele de la sfârşitul anului pentru că scăderile de cheltuieli nu vor exista numai...
Victor Ciutacu: Eu sunt unul din ăia puţinii care dacă vreţi, merg împotriva curentului. Şi eu nu sunt de părere că ţara se va salva din economiile pe care le vor face Camera Deputaţilor, Senatul şi Preşedinţia. Şi de asemenea sunt unul dintre oamenii care nu cred că un demnitar al statului trebuie plătit prost şi trebuie să meargă cu tramvaiul. Uite-aşa, sunt eu mai avangardist.
Roberta Anastase: Sunt de acord, dar un semnal trebuie dat şi nu e corect să discutăm de creşterile de indemnizaţii ale demnitarilor în timp ce aşa cum spuneaţi şi dumneavoastră nu avem o creştere de salarii mai mare de 5%.
Victor Ciutacu: Există la îndemână exemplul lituanian, şi Lituania e în criză, iar oamenii ăia şi-au redus benevol veniturile cu 15%. Şi de-asta nu înţeleg... bun, dumneavoastră aţi făcut un gest, ok. Demnitarii nu vor beneficia de creşteri ale indemnizaţiilor. Sunt indemnizaţii.
Roberta Anastase: Exact.
Victor Ciutacu: Dar continui să nu pricep de ce nu se poate face o limitare, o blocare a creşterilor salariale a întregului aparat care mişună pe Parlament, Preşedinţie etc.
Roberta Anastase: Probabil că va exista. Oricum, în momentul de faţă creşterea vizează doar 5% cu inflaţia, exact în ritmul în care cresc şi salariile profesorilor, întâi 3% şi de la jumătatea anului cu încă 2%. Asta vizează creşterile la bugetari şi nu la parlamentari. La bugetari. Fie că vorbim de profesori sau de funcţionarii parlamentari.
Victor Ciutacu: În condiţiile de criză sunt nevoit să ne întrerupem pentru o scurtă pauză de publicitate. Din nou în direct la Vorbe Grele. Doamna Roberta Anastase, preşedintele Camerei Deputaţilor este invitata mea specială în această seară. Doamna Roberta Anastase, vă mai întreb un lucru apropo de bugetul Camerei şi apoi trecem şi la alte lucruri că nu stă ţara numai în bugetul Camerei Deputaţilor. Vă citesc din „Cotidianul". Parlamentarii PD-L şi PSD au refuzat marţi seara să reducă bugetul Camerei Deputaţilor care pentru 2009 prevede o creştere de 23,8% faţă de anul precedent. Înţeleg că e cu 30% mai mic decât propunerea, dar e cu 23,8% mai mare.
Roberta Anastase: Finalul este cu 17 faţă de...
Victor Ciutacu: La 17 se ajunge?
Roberta Anastase: Da. Pentru că am mai scăzut cele 10 milioane, la 17%. În comparaţie cu execuţia bugetară nu faţă de ceea ce a fost propus. Faţă de ceea ce a fost propus este cu 30% mai jos. Şi asta din anumite considerente. Am eliminat aproape toate investiţiile, dar avem o creştere...
Victor Ciutacu: Nu ştiu dacă e foarte OK chestia asta...
Roberta Anastase: E adevărat. Am mers pe ideea că se pot face şi la anul, în cazul în care merge...
Victor Ciutacu: Nu pot să spun că aveţi cele mai crunte condiţii de muncă acolo, dar...
Roberta Anastase: Tocmai la asta ne-am gândit şi noi. În schimb creşterile vin pe de-o parte din bugetarea europarlamentarilor. Aşa cum ştiţi, salariile europarlamentarilor, indemnizaţiile lor sunt plătite de Parlamentele naţionale, în cazul nostru Camera Deputaţilor, o serie întreagă de prestaţii, taxe, la organismele internaţionale anul acesta revin spre plată Camerei Deputaţilor...
Victor Ciutacu: Şi totuşi nu mai aveţi summit-ul NATO care a fost anul trecut.
Roberta Anastase: E adevărat, dar dacă am avea acoperite şi datoriile către summit poate ar fi foarte bine.
Victor Ciutacu: Nu s-au plătit? Sunteţi debitori la summit-ul NATO?
Roberta Anastase: Nu noi, ci către noi ar trebui să mai vină o serie întreagă de...
Victor Ciutacu: Să ne îndreptăm către nişte iniţiative ale dumneavoastră care vă pot aduce o oarecare popularitate în presă, însă nu ştiu câtă popularitate vă vor aduce printre colegii dumneavoastră. Vorbiţi de modificări de pensii pentru parlamentari şi partidul dumneavoastră a depus şi o iniţiativă în acest sens. Şi poate o detaliem un pic, ca parlamentarilor să le fie calculate pensiile la fel ca oricărui cetăţean obişnuit din ţară. Vorbiţi de modificări de chirii pe care le suportă Parlamentul pentru aleşii noştri şi de asemenea insistaţi mult pentru eliminarea totală a imunităţilor, în contextul în care orice s-ar spune, imunităţi nu mai există decât la miniştrii parlamentari pentru că în rest chiar nu mai sunt. Sau foştii miniştri conform legii răspunderii ministeriale. O să încep cu pensiile pentru parlamentari.
Roberta Anastase: Da, PD-L a depus deja un proiect de lege prin care pensiile parlamentarilor să fie calculate ca oricărui român.
Victor Ciutacu: Şi va funcţiona şi retroactiv în măsura în care găsiţi sprijin s-o treceţi prin Parlament?
Roberta Anastase: Eu sper ca acest sprijin să existe, cu atât mai mult cu cât sunt mulţi parlamentari tineri care au venit deja spre noi şi am discutat...
Victor Ciutacu: Nu putem face discriminări pe criterii de vârstă. Mai sunt şi parlamentari în vârstă care e normal să se gândească la viitorul lor imediat.
Roberta Anastase: E adevărat, dar eu cred că voi găsi majoritatea, astfel încât să treacă un astfel de proiect de lege.
Victor Ciutacu: Contaţi pe sprijinul partenerilor din PSD?
Roberta Anastase: Sigur. Cum să nu?
Victor Ciutacu: Nu credeţi că sunteţi mult prea optimistă?
Roberta Anastase: Nu, pentru că sunt interesaţi de acest proiect de lege, îl vom discuta împreună, amendamentele dumnealor vor fi importante şi sunt convinsă că se vor regăsi în proiectul final de lege şi sunt convinsă că voi găsi sprijin şi la colegii noştri...
Victor Ciutacu: Fac şi eu o aroganţă îndrăzneaţă, eu care n-am fost niciodată de acord cu discriminările, nici pozitive, nici negative. Dacă tot vă apucaţi de modificat legislaţia de pensii şi este legislaţia parlamentarilor... ok, de ce nu modificaţi toate legile speciale de pensii? De ce părinţii mei care sunt ingineri şi după ştiinţa mea şi tatăl dumneavoastră a lucrat tot în industrie...
Roberta Anastase: Şi mama.
Victor Ciutacu: Şi mama dumneavoastră, trăiesc din nişte pensii - mă rog, cât poate oferi statul român, calculat ca unor oameni normali -, iar colegi de-ai lor de generaţie, care au avut norocul să fie judecători sau militari trebuie să beneficieze de alt sistem de pensii?
Roberta Anastase: Sigur, discuţia e mai amplă, acesta l-am considerat ca pe un prim pas, urmând ca în analiza noastră, pe o discuţie de impact, să luăm în discuţie şi celelalte pensii speciale.
Victor Ciutacu: Inechităţile astea sunt de la sistemul de salarizare, şi aici sunt total de acord că trebuie făcut un sistem de salarizare unic în toată bugetăraia şi vorbim şi cel de pensii. Deocamdată eu înţeleg valurile de isterie create, pensia lui Geică, dar Geică nu a furat pensia aia. Geică are pensia aia conform legilor statului român.
Roberta Anastase: Da, e corect ceea ce spuneţi şi nu pot decât să fiu de acord cu dumneavoastră. Şi în UE practic aceeaşi viziune este, anume aceea de a avea un singur sistem de pensii care să fie echitabil pentru toţi membrii unei comunităţi.
Victor Ciutacu: La chirii cum faceţi?
Roberta Anastase: Există un proiect în momentul ăsta, o idee mai degrabă care sper să se concretizeze în cel mai scurt timp într-un proiect, iniţiată de deputaţi ai PD-L, dar şi PSD, prin care să găsim o soluţie astfel încât suma alocată să permită găsirea unei cereri pe piaţă corecte şi alocarea unor sume rezonabile pentru cazări.
Victor Ciutacu: Vă întreb, n-aveţi dumneavoastră nicio vină, aţi preluat conducerea Camerei recent şi nu vi se poate reproşa, la cât pogon de bani a cheltuit Parlamentul ăsta nu putea să-şi facă un bloc?
Roberta Anastase: Ba da.
Victor Ciutacu: Cum există blocuri la Bruxelles la Parlamentul European, cum stau cei din zona militarizată de la NATO... nu înţeleg de ce parlamentarii nu pot locui într-un bloc? Nu hotel, bloc cu apartamente.
Roberta Anastase: Genul de apartamente spre închiriere.
Victor Ciutacu: Exact.
Roberta Anastase: Aveţi dreptate. Din păcate această decizie nu s-a luat şi chiar în vremuri mult mai bune când poate investiţia asta n-ar fi însemnat nimic. Şi aceşti bani să meargă către o astfel de investiţie care să şi rămână pe termen lung pentru parlamentari. Din păcate, nu s-a făcut, îmi este destul de greu să înţeleg de ce managementul trecut nu a luat în considerare o astfel de investiţie.
Victor Ciutacu: Nu e numai la Bogdan Olteanu, pentru că de când se bagă bani în casa aia a poporului... vorbim de...
Roberta Anastase: Vorbim de subiectul ăsta din 1992, 1993 nu de-acum.
Victor Ciutacu: Apropo de bani, că până la urmă vorbim de bani deşi ar fi bine să vorbim şi de altceva, (...) iniţiativă de-a dumneavoastră de a nu plăti, cel puţin la început nu mai ştiu cum staţi acum şi vreau să vă întreb, faimoasa indemnizaţie tranzitorie de 3 luni de zile pentru cei care nu mai sunt parlamentari. Doamnă, bună sau proastă era legală. Sigur că poate...
Roberta Anastase: Nu am spus că nu o plătim. Pentru că aşa cum spuneţi dumneavoastră...
Victor Ciutacu: Mă uitam şi mă distram pentru că pe lista aia figurau printre alţii şi fostul meu şef şi colaborator Ovidiu Muşetescu. Nu-l plâng eu de milă pe Ovidiu şi bănuiesc că are din ce trăi şi fără indemnizaţia aia, dar e legal. Aprobată de Parlamentul României.
Roberta Anastase: Vorbim de un cadru legislativ. La noi nu s-a pus problema să nu plătim, pentru că sunt nişte prestaţii care atâta timp cât sunt legale nu sunt obligatorii...
Victor Ciutacu: Că nu fură banii ăia din Casa Poporului.
Roberta Anastase: Sigur. Ceea ce am făcut noi a fost să nu dăm o sumă globală pentru trei luni de zile, ci ea să fie plătită în fiecare lună în baza unei actualizări a veniturilor, în sensul în care fostul parlamentar trebuie să declare că n-are nici un venit.
Victor Ciutacu: E condiţionalitatea legii? Adică nu le impuneţi dumneavoastră peste lege.
Roberta Anastase: Nu, nu. Nu uitaţi totuşi, secretarul general este fostul ministru al Muncii, un om care-i obişnuit cu ceea ce înseamnă legislaţia muncii şi o aplică în mod corespunzător.
Victor Ciutacu: Apropo de imunităţi şi trecem pe partea de justiţie. Mi se pare mie sau în cazul domnului Adrian Năstase v-aţi cam antepronunţat?
Roberta Anastase: Nici pe departe. Declaraţia mea a venit după solicitarea domnului Adrian Năstase adresată tuturor parlamentarilor de a...
Victor Ciutacu: Păi da, dar dumneavoastră aţi dat-o ca sigură. Sunteţi sigură că nu fac ei o regie între ei şi nu votează ăia împotrivă? Că ştiţi cum e. Adrian Năstase îi roagă frumos şi politicos, iar ei pot să-l refuze la fel de frumos şi de politicos.
Roberta Anastase: Iar eu pornesc la drum cu bună-credinţă şi le solicit... nu le solicit, am spus că am încredere în parlamentari că vor vota în sensul în care aceste dosare să meargă acolo unde le este locul, în justiţie. Pentru că până la urmă noi nu ne putem substitui unei instanţe.
Victor Ciutacu: Eu sunt unul dintre fanii nediscriminării nici în acest sens şi am avut n discuţii în emisiunea asta cu mulţi parlamentari, şi toţi sunt de acord în principiu, dar văd că nu se face nimic. N-ar fi bine să renunţăm la imunităţi de tot? De la şeful statului până la foştii miniştri, actualii miniştri etc.
Roberta Anastase: E vorba de modificarea Constituţiei.
Victor Ciutacu: Păi nu a pregătit domnul Traian Băsescu un proiect în acest sens? Mă rog nişte principii pe care le susţine.
Roberta Anastase: Categoric, a pregătit o comisie prezidenţială, un proiect care oferea mai multe alternative printre altele vorbea şi despre ideea imunităţilor ca şi un concept general, pentru că această imunitate nu este egală pentru toţi parlamentarii astăzi. Pentru parlamentarii care nu au fost miniştri imunitatea se referă doar la votul politic şi la declaraţiile lor politice. În măsura în care vorbim de oameni care sunt sau au fost miniştri, ei intră şi într-un alt caz, cel al legii răspunderii ministeriale, referitor la care există şi un pasaj în Constituţie. În cazul lor, acordul plenului Camerei Deputaţilor este absolut necesar pentru începerea urmăririi penale. Dacă ar fi fost doar miniştri ar fi fost suficientă doar încuviinţarea preşedintelui pentru începerea acestei proceduri. Este o necesitate şi din acest punct de vedere revizuirea Constituţiei.
Victor Ciutacu: Dar nu se poate... ştiu că vă pun într-o poziţie proastă faţă de domnul Traian Băsescu, dar nu vorbim aici de persoane, vorbim de funcţii pe care le ocupă nişte persoane. De ce nu se face până la preşedintele României? Să fim toţi egali în faţa legii. Dacă aşa scrie în Constituţie, să fim toţi egali în faţa legii. Că cică nimeni nu-i mai presus de lege. Eu nu-l suspectez pe domnul Traian Băsescu că a făcut vreo samavolnicie sau are de gând s-o facă. Dar în măsura în care domnia sa, urmaşul domniei sale, înaintaşii domniei sale au făcut vreo chestie penală nu văd de ce nu trebuie să ajungă în instanţă.
Roberta Anastase: Eu chiar nu-l suspectez deloc pe domnul Traian Băsescu că ar avea vreo teamă să meargă în faţa justiţiei. Nu de alta, dar am o dovadă, pentru că dacă ne amintim în 1996 şi-a dat demisia din Parlament tocmai pentru a nu avea nicio problemă cu imunitatea şi pentru a se duce în instanţă.
Victor Ciutacu: Şi-a dat-o şi Mitrea şi n-am văzut să se fi rezolvat dosarele lui.
Roberta Anastase: Trebuie să recunosc că subiectul imunităţii prezidenţiale nu m-a preocupat, m-a preocupat mai degrabă o situaţie legată de parlamentari şi asta a fost tema pe care am ieşit.
Victor Ciutacu: Evident, până la urmă dumneavoastră acolo munciţi şi vă ocupaţi strict de domeniul respectiv. Vă întrebam politic vorbind. Hai să trecem la politic. Doamnă, parteneriatul ăsta, PD-L-PSD care mie continuă să mi se pară imoral pentru două formaţiuni care s-au spurcat şi s-au alergat în campania electorală şi nu numai..., dar mă rog, e părerea mea, e o decizie politică, s-a luat, nu pot decât să iau act de ea. E făcut până la prezidenţiale ca să nu aibă domnul Traian Băsescu contracandidat sau are vreo şansă să dureze 4 ani? Că eu văd că de două luni o ţineţi aproape într-un scandal.
Roberta Anastase: Vreau să vă spun că pe de-o parte PD-L când a pornit la această construcţie a pornit la o construcţie pe 4 ani.
Victor Ciutacu: Aşa zice şi PSD.
Roberta Anastase: Asta e deja un semn bun. În al doilea rând, acum o părere cât se poate de personală, eu mă aşteptam ca disfuncţionalităţile să fie mult mai grave decât cele care sunt...
Victor Ciutacu: Deci dumneavoastră luaţi partea plină a paharului, nu?
Roberta Anastase: Şi am să vă explic de ce. În realitate sunt şi trebuie s-o recunoaştem...
Victor Ciutacu: Există resentimente, există...
Roberta Anastase: ... aproape 20 de ani în spate de lupte grele...
Victor Ciutacu: De la despărţirea fostului FSN, nu?
Roberta Anastase: Exact. Din 1992. Şanţuri construite, ştiţi, arme puse, încărcate, tras etc. Din punctul ăsta de vedere vreau să spun că eu cred că parteneriatul merge bine în acest moment.
Victor Ciutacu: Adică se poate şi mai rău.
Roberta Anastase: Nu. Am încrederea că va merge din ce în ce mai bine dacă am pornit după o perioadă atât de mică de funcţionare împreună, dacă am pornit nu cu lucruri grave ci cu lucruri care în marea lor parte se discută în interior...
Victor Ciutacu: Merge bine, dar, spre exemplu, parteneriatul ăsta a dat trei miniştri de Interne în 2 luni în actuala coaliţie de criză.
Roberta Anastase: E adevărat. Dar aici mai ţine şi de oameni, şi de anumite situaţii în care ei ajung şi anumite decizii pe care le-au luat. Eu aş aprecia funcţionarea... vedeţi, eu văd şi partea plină a paharului. Eu aş aprecia reacţia imediată a parteneriatului de a numi miniştri, de a prelua şi a nu crea disfuncţionalităţi grave în ministere.
Victor Ciutacu: Aveţi totuşi nişte probleme la numirea unor demnitari sau şefi de agenţii. PSD se plânge că nu le-aţi numit toţi oamenii în timp ce pe ai dumneavoastră îi numiţi pe toţi. Nu dumneavoastră, premierul Boc. Politic vorbind.
Roberta Anastase: Bun. O să vedeţi că în aceeaşi situaţie, dacă-i întrebaţi, noi poate nu dăm declaraţii, dar sunt situaţii...
Victor Ciutacu: Sunt situaţii în care miniştrii PSD nu numesc... spre exemplu scandalul dintre domnii Boc şi Ponta care...
Roberta Anastase: Da. Vizează o situaţie din Gorj care sunt convinsă că va fi depăşită în cel mai scurt timp. Nu am temeri atâta timp cât lucrurile nu sunt grave şi vedem că acum poate fi acea discuţie despre care dumneavoastră sigur, aflaţi din interiorul parteneriatului, dar în 2, 3 zile...
Victor Ciutacu: Aflu şi din declaraţii publice, nu trebuie să sap eu foarte tare.
Roberta Anastase: Exact. Dumneavoastră... spuneam în general media. Şi chiar cu declaraţii publice asumate. Dar în 2-3 zile subiectul e depăşit. Oamenii respectivi sunt numiţi sau pur şi simplu lucrurile se clarifică.
Victor Ciutacu: Facem abstracţie de partide etc. Întâmplător eu am fost coleg cu domnul Manţog într-o scurtă perioadă comună a vieţii noastre, vreo lună la Ministerul Economiei când dânsul a venit secretar de stat. Doamnă, dacă nişte oameni spre exemplu nu sunt numiţi, de la PSD sau de unde vreţi dumneavoastră, pe motiv că au dosare penale... OK, pot să accept o chestie de-asta deşi până la pronunţarea definitivă a unei sentinţe nu putem decât să suspectăm pe cineva, nu putem să avem certitudini. Doamnă, domnul Manţog a fost numit într-o funcţie de importanţă, conducerea unui complex energetic, în contextul în care domnia sa este trimis în judecată pentru corupţie. Adică nu e aceeaşi măsură pentru ambele tabere? Eu nu spun că Manţog nu trebuia numit la conducerea complexului Turceni... după părerea mea chiar ştie meserie. Altele sunt defectele lui. Dar dacă l-ai numit pe Manţog care e trimis în judecată pentru corupţie, nu văd de ce trebuie să fii mult mai riguros la pesediştii care sunt suspectaţi tot de acte de corupţie.
Roberta Anastase: Nu. Discuţiile comportă analiza mai multor cazuri. Vă pot spune că tot reprezentanţii mass-media au punctat şi alte cazuri care nu aparţin PD-L.
Victor Ciutacu: Perfect de acord cu dumneavoastră. Plus că-i o situaţie absurdă. Manţog la ora asta e şi parte vătămată în calitate de şef al complexului Turceni şi este şi partea cealaltă inculpată făcută la plângerea complexului Turceni, de dinaintea domniei sale. E uşor absurd. Şi v-am spus, nu mă canalizez pe exemplul Manţog pentru că întâmplător îl ştiu.
Roberta Anastase: Sunt mai multe situaţii, recunosc că situaţia din Gorj nu-mi este familiară ca să pot să vă spun cum s-a întâmplat situaţia respectivă. Dar cum aţi spus şi dumneavoastră este un om care are o foarte mare experienţă şi probabil că ăsta a fost criteriu care a stat la baza numirii dumnealui în această funcţie.
Victor Ciutacu: Să trecem de Manţog. Mie mi se pare, şi revin la parteneriatul ăsta, că până la urmă dumneavoastră, în general ca partid, daţi diverse şahuri PSD. Şi ultimul dintre ele este cel cu propunerea pe care v-aţi asumat-o dumneavoastră, a domnului Gabriel Oprea la Comisia SRI, ştiind sentimentele pesediştilor faţă de domnul Oprea după cazul de la MI. Le testaţi nervii sau... în definitiv dacă vă e drag Oprea de ce nu-l luaţi la dumneavoastră în partid? Adică decât s-o faceţi aşa, la hai să-l mai enervăm o dată pe Mircea Geoană - şi recunosc cu smerenie că nu-mi este cel mai simpatic om din lume Geoană, deci nu pot fi suspectat de simpatii...
Roberta Anastase: Vreau să vă spun că în cazul domnului Oprea noi mai degrabă ne-am gândit la expertiza dumnealui. În acelaşi timp orice parlamentar trebuie să facă parte dintr-o comisie permanentă şi dintr-o comisie a Parlamentului. Din punctul ăsta de vedere era dreptul dumnealui să fie într-o comisie.
Victor Ciutacu: Putea să fie în Comisia de apărare. Că domnia sa vine din sistem. Nu văd de ce musai în comisia care controlează un serviciu.
Roberta Anastase: Acolo a şi ajuns. Prin acordul PD-L şi PSD pentru ca dumnealui să rămână. În ce priveşte opţiunea politică nu şi-a exprimat şi nici nu pare că vrea să vină în grupul parlamentar al PD-L. Mai degrabă l-am văzut ca pe un om care a plecat cu durere în PSD şi rămâne destul de apropiat. Şi ca poziţionare în sală e tot în zona PSD.
Victor Ciutacu: Deci nu s-a certat definitiv cu ei. Să vă mai întreb un lucru. Nu vi se pare totuşi că asta, cu românii care pleacă în vacanţă la băi termale sau netermale, de criză, cu tichetele astea, e cam mult totuşi? Adică banii ăia... eu n-am nimic cu Elena Udrea, să fie iubită, bravo ei că a fost suficient de răzbătătoare să-şi obţină bugetul necesar etc. E o dovadă de potenţă politică. Dar nu puteau fi canalizaţi banii ăia în altceva? Eu nu cred în renaşterea miraculoasă a turismului românesc.
Roberta Anastase: Dar ştiţi de primele de vacanţă care se oferă.
Victor Ciutacu: Da.
Roberta Anastase: În loc să se ofere acele prime de vacanţă se dau aceste tichete de vacanţă. De obicei, banii aceia plecau în afara ţării. Erau cheltuiţi în afara ţării. În momentul de faţă se vor cheltui în ţară. Mult mai mulţi oameni vor opta pentru a merge pe litoralul românesc sau la munte.
Victor Ciutacu: Pe dumneavoastră vă încântă foarte tare litoralul românesc? Sincer. Sigur, dacă-i moca cu plăcere. Dar... nu ştiu, banii ăia nu puteau fi daţi lui Berceanu să mai facă încă 3 km de autostradă?
Roberta Anastase: Eu cred că banii aceia care se reflectau în prime de vacanţă sunt beneficiu dacă intră, se întorc în bugetul României. Se întorc în turism, în infrastructură. Nu cred că-i o idee rea.
Victor Ciutacu: Bun. Pot păstra nişte locuri de muncă în domeniul turismului. Dar eu refuz să cred că se va şi dezvolta turismul cu banii ăştia. Cel mult o să plăteşti lefurile ălora... Sigur, e o măsură de criză.
Roberta Anastase: Şi în al doilea rând, vă spun ce mai face. Scoate la lumină o bună parte din serviciile din turism care se prestau la negru.
Victor Ciutacu: OK. Să mai luăm o pauză de publicitate, să prestăm pe factură. Din nou în direct la Vorbe Grele. Ultima parte a emisiunii în care am plăcerea şi onoarea s-o am invitată pe doamna Roberta Anastase. Să trecem la întrebările mai personale. Nu vă pun ca Gâdea să vă uitaţi în ochii mei, că n-am vocaţia. Nu-i cam bruscă ascensiunea dumneavoastră? Multă lume se întreabă şi multă lume... răutăcismele, vorba regelui nostru Gică Hagi... De ce a ajuns fata asta la 30 şi un pic de ani şefa Camerei Deputaţilor?
Roberta Anastase: Pentru că fata asta a luat-o din timp cu politica. Am intrat în politică acum 16 ani. Întreaga mea...
Victor Ciutacu: Nu eraţi cam fragedă când aţi intrat în politică?
Roberta Anastase: Ba da, dar dacă mi-a plăcut... După care şi opţiunea mea profesională a fost în acelaşi sens. În acelaşi timp revin în Parlamentul României din Parlamentul European unde am fost raportor al Parlamentului. Iată, la numai 30 şi ceva de ani, pe Marea Neagră şi am avut o susţinere de peste 80% pe raportul pe Marea Neagră. Şi în plus vin cu voturile din colegiul meu, de peste 53%. Cred că sunt lucruri care...
Victor Ciutacu: Se poate spune că sunt şi alţi colegi de-ai dumneavoastră, care au intrat o dată cu dumneavoastră sau aproximativ în partid, şi au mai multă experienţă, mă rog, dacă vreţi din punct de vedere al vârstei. Eu n-am o problemă că am un preşedinte de Cameră de 30 de ani. Acelaşi lucru l-am spus şi când a fost Bogdan Olteanu. După părerea mea n-avem oameni tineri şi oameni bătrâni, ci avem oameni buni şi oameni proşti. Mie îmi place să cred că şefii instituţiilor din ţară trebuie să fie competenţi, nu trebuie să fie tineri sau bătrâni.
Roberta Anastase: Am avut un vot al colegilor mei din grupul parlamentar. Atenţie, în biroul permanent al partidului nu s-a discutat nici un moment acest subiect. A fost votul colegilor mei din grupul parlamentar şi sper ca nici pe ei, dar nici pe dumneavoastră să nu vă dezamăgesc.
Victor Ciutacu: Dar vă rog eu, nu spuneţi că nu beneficiaţi de sprijinul domnului Traian Băsescu.
Roberta Anastase: În sensul...
Victor Ciutacu: În sensul de patriarh al PD-L. De ce vreţi dumneavoastră... că nu te poţi rupe...
Roberta Anastase: În sensul instituţional al cuvântului, cred că relaţia între Preşedinţie şi Camera Deputaţilor este o relaţie corectă.
Victor Ciutacu: Nu mă refer la relaţia între Traian Băsescu şi Roberta Anastase. Să fim serioşi. La fel cum Ion Iliescu a fost după părerea mea pesedist şi cât a fost preşedintele României, la fel şi Traian Băsescu este pedist şi cât e preşedintele României.
Roberta Anastase: Eu n-am negat niciodată că-l susţin pe Traian Băsescu şi-mi asum lucrul ăsta în continuare.
Victor Ciutacu: Întrebarea mea era dacă Traian Băsescu vă susţine şi el.
Roberta Anastase: Aici nu ştiu mai mult să vă răspund...
Victor Ciutacu: Cu domnia sa n-am dialog şi încerc prin dumneavoastră.
Roberta Anastase: Asta vroiam să vă spun, vă pot răspunde din punctul meu de vedere.
Victor Ciutacu: Vă simţiţi susţinută de Traian Băsescu?
Roberta Anastase: Pentru mine este foarte importantă această relaţie corectă pe care o are cu Parlamentul. Din punctul ăsta de vedere da, cred că sunt susţinută.
Victor Ciutacu: Amândoi suntem prahoveni, Roberta Anastase e din Ploieşti, eu din Sinaia. Şi la un moment dat am fost acuzat de colegii din presa din Prahova că aţi avut dumneavoastră un conflict politic cu primarul din Buşteni, întâmplător amic de-al meu, care de altfel a şi fost la mine în emisiune. Dumneavoastră nu aţi vrut să intraţi în direct cu el, dar mi-aţi acordat o declaraţie pe tema conflictului cu el etc. Am impresia că între timp s-a şi soluţionat conflictul. V-aţi simţit persecutată de mine atunci, în conflictul pe care l-aţi avut cu primarul Buşteniului?
Roberta Anastase: Aţi avut vreun semnal...
Victor Ciutacu: Citeam prin presa prahoveană de nişte oameni care aveau nişte griji că vă persecut pentru că...
Roberta Anastase: Mă bucură reacţia colegilor din presa prahoveană şi probabil că aşa au perceput dumnealor lucrul ăsta. Dar nu aţi avut nicio declaraţie a mea...
Victor Ciutacu: Am avut o declaraţie a dumneavoastră în emisiune pe tema conflictului.
Roberta Anastase: Da. Şi cred că a fost şi corectă, şi decentă. Ca dovadă că lucrurile nici măcar nu s-au acutizat. Ba aş spune din contră, primarul Buşteniului este din nou un membru activ al PD-L cu care am o relaţie în regulă.
Victor Ciutacu: A fost interesant pentru mine ca experienţă că a fost pentru prima dată-n viaţă când am fost acuzat de amiciţia cu un membru al PD-L. Ceea ce...
Roberta Anastase: E un bun început.
Victor Ciutacu: Am o relaţie bună şi cu domnul Falcă, să ştiţi.
Roberta Anastase: Încet-încet...
Victor Ciutacu: Da. Încet-încet ne împrietenim. Doamnă, mi-aţi rămas datoare cu un răspuns. Înjurătorul meu de pe blog, de pe un IP din Palatul Parlamentului.
Roberta Anastase: Care era din consiliul legislativ.
Victor Ciutacu: Dar aţi spus că-mi şi comunicaţi...
Roberta Anastase: Am solicitat consiliului...
Victor Ciutacu: Nici până în ziua de azi n-am primit un răspuns.
Roberta Anastase: Vă promit că mâine mă interesez punctual despre ce-i vorba.
Victor Ciutacu: E la nivel de principiu. Nu mor de a-l şti, de a-l vedea pe ăla ras, tuns, frezat în faţa clasei. Vreau să ştiu şi eu de ce cineva mă înjură, politic vorbind, din timpul programului, pe banii mei. Ai mei, ai dumneavoastră şi ai altora care plătesc impozite.
Roberta Anastase: Eu am solicitat şi atunci direcţiei de presă să meargă cu investigaţiile mai departe. Mâine dimineaţă o să vă comunic în ce stadiu sunt aceste investigaţii şi sper ca împreună să avem un nume.
Victor Ciutacu: Să dea D-zeu. Văd, domnul Boc face un soi de jihad la Victoria, cu care personal nu sunt de acord, consider că sunt abuzuri şi că oamenii ăia au tot dreptul să se adreseze instanţei. Probabil că se vor rezolva în instanţă. Dumneavoastră aţi făcut epurări de acest tip la Cameră? Eu le spun epurări... o să-mi spuneţi că sunt răutăcios. Bun. Disponibilizări de acest tip în masă, pe jurăminte de credinţă... în care eu personal nu cred.
Roberta Anastase: Bun. Vorbim de două instituţii total diferite. În al doilea rând, nici măcar nu intră în atribuţiile mele, Camera are un secretar general care e responsabil...
Victor Ciutacu: Şi Guvernul are un secretar general, dar nu-mi spuneţi că-i dă Daniela Andreescu afară pe ăia afară fără ştirea domnului Boc.
Roberta Anastase: Am avut o discuţie cu liderii grupurilor parlamentare pentru că ei sunt decidenţi, în primul rând grupurile parlamentare sunt cele care decid în Cameră şi împreună vom căuta soluţii de restructurare a activităţii Parlamentului, de aşa manieră încât el să funcţioneze din ce în ce mai bine şi să fie din ce în ce mai puţin birocratic.
Victor Ciutacu: Să vă audă D-zeu şi Maica Domnului. (...) Stimaţi telespectatori mulţumesc mult pentru că mi-aţi acordat încă o seară, mulţumesc şi doamnei Anastase în primul rând pentru că s-a ţinut de cuvânt, pentru fair-play, pentru faptul că a constatat pe pielea domniei sale că Ciutacu nu mănâncă politicieni portocalii, deocamdată cel puţin. Aştept în continuare mesajele dumneavoastră, aştept să vă uitaţi la emisiunea asta. Dacă vreţi s-o citiţi şi s-o vizionaţi în reluare, mâine dimineaţă de la ora 9 pe www.monitoring.ro, partenerii noştri care pun scripturi şi înregistrări de emisiuni, în reluare de la 12 pe Antena 2. Şi dacă nu v-aţi săturat de faţa mea antipatică, în 10 minute mutaţi la Gâdea unde echipa câştigătoare nu se schimbă niciodată. Sărut mâna doamna Roberta Anastase, mulţumesc mult de tot.
Roberta Anastase: Şi eu vă mulţumesc mult.
(Prin Monitoring Media: Antena 2, Vorbe Grele; Ora: 21:00)