Cecilia Morariu: Bună seara!
Victor Ciutacu: Domnul Dan Dermengiu, doctor şi director general INML. Bună seara!
Dan Dermengiu: Bună seara!
Victor Ciutacu: Şi domnul avocat Doru Viorel Ursu, fost procuror militar, fost ministru de Interne, fost o grămadă de lucruri, actual avocat.
Doru Viorel Ursu: Poate şi viitor ceva.
Victor Ciutacu: Vă băgaţi?
Doru Viorel Ursu: Oricând e vorba de o treabă serioasă.
Victor Ciutacu: Vă mulţumesc tuturor că aţi acceptat invitaţia mea. 1313 numărul de SMS la care aştept mesajele dumneavoastră cu privire la tot ce s-a întâmplat în ultima perioadă. Haideţi să luăm tonomatul şi să vedem ce ne-a mai rezervat ultima zi.
...: Având în vedere deficienţele manageriale constatate în activitatea compartimentului de executări penale de la Tribunalul Braşov, s-a hotărât revocarea doamnei Munteanu Maria din funcţia de preşedinte al Tribunalului Braşov şi revocarea domnului Năstase Dan Iulian din funcţia de preşedinte de secţie penală de la aceeaşi instanţă. În ceea ce priveşte Tribunalul Dolj, Secţia pentru judecători a hotărât amânarea analizării aspectelor manageriale de la această instanţă pentru data de 11 februarie.
...: Ne interesează dacă doamna doctor Marin a respectat procedurile legale privind primirea, tratarea şi eliberarea documentelor în urma stabilirii diagnosticului către acest pacient?
...: Sunt efectuate expertize medico-legale care sunt probabil în competenţa INML şi în acest context Colegiul Medicilor este depăşit ca şi competenţă şi posibilitate legală să se autosesizeze peste o expertiză medico-legală.
Victor Ciutacu: Din nou în direct la „Vorbe grele!" Cecilia Morariu, Dan Dermengiu şi Doru Viorel Ursu, invitaţii mei. Doamna judecător, o să încep cu dumneavoastră, pentru că până la urmă instituţia pe care o reprezentaţi a fost vedeta zilei astăzi. În urma unei lungi şedinţe s-au luat mai multe măsuri, în principal de sancţionare. Asta vrea poporul, sânge, sânge îi dăm. Trei procurori cu funcţie de conducere de la Dolj au fost revocaţi şi o să vă rog să îmi explicaţi în ce constă revocarea asta în sine, dacă numai din funcţia de conducere sau în general din activitatea domniilor lor? Şi înţeleg, nişte magistraţi de la Braşov au fost sancţionaţi şi s-a amânat cazul judecătorilor de la Dolj. În primul rând de ce s-a amânat cazul judecătorilor de la Dolj? Haideţi de fapt să începem cu deciziile luate, nu cu deciziile amânate.
Cecilia Morariu: În momentul în care CSM s-a autosesizat, şi asta s-a întâmplat sâmbătă, urmare a incidentelor şi evenimentelor reclamate în presă, s-au efectuate verificări preliminare. Domnul preşedinte Andrieş a făcut luni o declaraţie de presă, o declaraţie care a dovedit din punct de vedere al întregii opinii publice celeritate în soluţionarea unor astfel de cazuri. A fost prima dată când CSM a reacţionat într-un ritm alert, impus şi de gravitatea situaţiei care intervenise.
Victor Ciutacu: E de salutat ritmul alert şi e de salutat că în sfârşit un organism din România se mişcă.
Cecilia Morariu: Întotdeauna s-a dorit din partea Consiliului să se iniţieze acţiuni într-o manieră care să impună neapărat respectarea procedurilor. Ei, în urma verificărilor preliminare care s-au efectuat şi pe fondul declaraţiei de presă făcută de preşedintele Consiliului, luni, au fost făcute publice câteva elemente primordiale ale anchetei care se efectua deja la cele trei instituţii din cadrul sistemului judiciar românesc. Şi aici mă refer la Parchetul de pe lângă Tribunalul Dolj, de asemenea la Tribunalul Dolj şi Tribunalul Braşov. Primele date semnalau existenţa unei practici neunitare.
Victor Ciutacu: Am înţeles, am mai avut aici magistraţi invitaţi, unul dintre ei chiar fost preşedinte al Tribunalului Militar Bucureşti, domnul Panaitescu, care ne spune că practic asta e o tradiţie, că nu s-a născut alaltăieri.
Cecilia Morariu: Fiecare dintre invitaţii dumneavoastră pot să creeze tot felul de sintagme şi să arunce pe seama sistemului judiciar vorbe grele, pentru că şi sunt la o astfel de emisiune.
Victor Ciutacu: Acesta a slujit o viaţă sistemul judiciar.
Cecilia Morariu: Ideea e că sistemul judiciar românesc şi societatea românească au fost supuse unor experimente legislative începând cu 1990 şi până în prezent, lucru care a fost semnalat şi de Curtea Europeană a Drepturilor Omului. Ultima cauză care a dus la condamnarea României, şi aici fac referire la cauza Viaşu versus România, a fost un semnal şi este un semnal de alarmă în care Curtea Europeană insistă pe incoerenţa legislativă şi imposibilitatea stabilirii cu certitudine în momentul în care a iniţiat o acţiune judiciară a modului în care se va soluţiona acea acţiune datorită modificărilor legislative permanente.
Victor Ciutacu: Haideţi să revenim la acest caz. Trei procurori de la Dolj.
Cecilia Morariu: Din verificările iniţiale, inspecţia a constatat că se pun probleme de management. Ce înseamnă acest lucru? Înseamnă că noi avem regulamente de ordine interioară atât la nivelul instanţelor, cât şi la nivelul parchetelor. Persoanele care au funcţii de conducere în cadrul acestor instituţii aveau deja stabilite anumite obligaţii în cadrul funcţiilor pe care le ocupă. Şi aici fac referire la...
Victor Ciutacu: Îmi place să cred că e vorba de conexiunea cu cazul respectiv despre care facem vorbire de o săptămână încoace.
Cecilia Morariu: Evident. În acest context s-au efectuat verificările, constatând că există probleme de coordonare a activităţii acestor instituţii, s-a întocmit acest raport care a fost analizat de către cele două secţii, Secţia pentru procurori şi Secţia pentru judecători. În urma analizării situaţiei şi după ce au fost ascultate fiecare dintre persoanele care au fost invitate la CSM, fiecare secţie a luat hotărârea despre care deja dumneavoastră aţi amintit.
Victor Ciutacu: Bun, procurorii în funcţie de conducere şi este evident, când ceva nu merge de vină sunt şefii, că şi la mine, dacă ziarul merge prost suntem de vină eu şi colegii mei care conducem, că de aia ne-a pus acolo. Dar procurorul în sine vreau să vă întreb, domnul Vlădoianu parcă îl cheamă, care era direct implicat în acest caz, dânsul nu intră în discuţia CSM-ului? Adică numai şefii intră?
Cecilia Morariu: Pe problemele disciplinare particulare urmează ca instituţia noastră să explice tuturor şi să anunţe public care este rezultatul anchetei. Până în acest moment nu s-a definitivat, iar preşedintele Consiliului, în declaraţia pe care a făcut-o în cadrul şedinţei de azi, spunea că rezultatul cercetărilor disciplinare va fi făcut public în curând. Acest în curând poate însemna foarte puţin raportat la modul rapid cu care se mişcă CSM în acest moment.
Victor Ciutacu: Mulţumesc mult. Domnul Doru Viorel Ursu, vreau să vă întreb un lucru...
Doru Viorel Ursu: Mi-a plăcut ideea, ca de obicei plastic, România îngheţată. Voiam să spun, până la o întrebare, despre Românie cu celeritate făcută cu prea multe grade, despre România în care titlurile universitare se iau cu celeritate, despre România în care cu celeritate sunt atâţia doctori, cu celeritate sunt atâţia aroganţi, cu celeritate sunt atâtea maşini din care suntem sfidaţi. Această celeritate post factum şi eu nu am cum să o admir şi din oportunism, eu mâine îmi câştig pâinea în instanţă, ce ar fi să vorbesc eu rău despre ... magistraturii sau despre... Dar m-am săturat de celeritatea de după. Eu vreau celeritate de dinainte.
Victor Ciutacu: Dacă celeritatea asta de după, care până la urmă e de salutat, e mai mult decât nimic, dacă celeritatea asta de după va deveni o tradiţie sau va fi doar o excepţie generată de inflamarea...
Doru Viorel Ursu: Problema e de celeritatea cu care se fragilizează siguranţa naţională şi siguranţa cetăţeanului. E cu prea mare celeritate produsă.
Cecilia Morariu: Nu e vorba de o celeritate de după, e vorba de o conştientizare a gravităţii unei situaţii reclamate şi de dorinţa de a rezolva un incident care a fost constatat efectiv la nivelul unor instituţii din sistemul judiciar.
Doru Viorel Ursu: Eu vreau să fiu poate singurul care înţeleg şi vreau să găsesc şi aspectele fireşti şi umane ale acelei doamne de la Craiova.
Victor Ciutacu: Nu sunteţi singurul.
Doru Viorel Ursu: Nici măcar primul, dar ca să descopăr acum că îşi bate copilul, să descopăr... Iar despre practica neunitară este o tragedie, chiar dacă se supără cine s-o supăra. O simt în fiecare zi. Despre practica neunitară, despre aberantele diferenţe pe care le-a remarcat aseară Mihai Gâdea, când a arătat cele ... de 80 şi ceva de ani faţă de...
Victor Ciutacu: În ce nu vreau eu să intru, domnul Ursu? Am spus-o şi aseară şi o spun şi în seara asta. Eu refuz în continuare să culpabilizez întreaga breaslă. Nu o să o fac niciodată.
Doru Viorel Ursu: Nici nu ar fi corect.
Victor Ciutacu: Poate să fie comanda de la stăpânirea stăpânirilor, nu o să fac în vecii vecilor, amin! Ce vreau să vă întreb, CSM-ul... şi sigur că nu o să vă apucaţi să vă certaţi cu CSM-ul, că nu aveţi nici un interes. Am mai stat şi eu de vorbă cu magistraţi. Magistraţii în esenţă acuză CSM-ul că nu îi apără. Din partea cealaltă vin acuzaţii că CSM-ul se comportă ca un sindicat care îşi apără breasla, şi corb la corb nu îşi scoate ochii şi aşa mai departe. Până la urmă unde e adevărul? Şi vă întreb pe dumneavoastră din postura omului care se izbeşte de toate oponentele.
Doru Viorel Ursu: Sau este izbit.
Victor Ciutacu: Sau este izbit.
Doru Viorel Ursu: Eu cred că CSM-ul este încă fragil în instrumentele cu care poate acţiona în posturile pe care ar trebui să le aibă pentru a fi într-adevăr ceea ce s-a început a fi, şi anume într-adevăr instanţa disciplinară şi nu numai disciplinară, cea morală şi profesională. Şi atunci eu cred că trebuie să îi dăm în continuare credit şi să îi dăm mai multe posibilităţi de a interveni pentru a evita, ceea ce iarăşi spun, politizarea la nivel de la judeţ până la centru şi presiunile, pe care, de ce să nu spunem? Pentru că în spatele fiecărui grad este un miliardar de carton, este un senator sau un deputat. Asta e problema. Judecătorii pot să facă, marea majoritate, atenţie, prin modul în care la vârf se trasează sarcină politică, dacă se mai tratează şi eu suspectez că da, îmi pare rău.
Cecilia Morariu: Nu este numai părerea dumneavoastră.
Doru Viorel Ursu: Şi bine că pot să mi-o exprim.
Victor Ciutacu: Doamnă, şi eu am suspiciuni de astea nedrepte, dar mă bucur că le-a zis domnul Ursu în seara asta.
Cecilia Morariu: Faptul că aţi remarcat foarte bine că CSM este remarcat, pe de o parte, din exteriorul sistemului, dar şi din interior există voci relativ la modul în care acţionează sau componenţă şi aşa mai departe. Pentru mine asta semnalează faptul că CSM devine o forţă, devine o forţă în societatea românească, este constituit dintr-un corp de magistraţi de elită.
Victor Ciutacu: Dar trebuie să vă şi comportaţi ca o instituţie de forţă, dacă vreţi să deveniţi o forţă.
Cecilia Morariu: Avem puţine pârghii.
Victor Ciutacu: Încă nu am avut plăcerea să mă izbesc de nici una din vrerile CSM-ului acesta şi sper să nu mi se întâmple, dar din exterior asta este părerea mea, că dacă veţi acţiona ca o instituţie de forţă, veţi avea şi poziţia de forţă.
Cecilia Morariu: Atât timp cât magistratul român se bucură de independenţă şi acest lucru e prevăzut atât în Constituţia României, cât şi în Convenţia europeană... Doru Viorel Ursu: La început a fost cuvântul, şi cuvântul era la Dumnezeu. Una este ce scrie în lege...
Cecilia Morariu: Manifestarea independenţei este diversă.
Doru Viorel Ursu: Să nu fim farisei.
Cecilia Morariu: Nu suntem farisei, suntem pur şi simplu pragmatici.
Victor Ciutacu: Pe pragmatism vreau să trec la domnul doctor Dan Dermengiu şi să îl întreb: domnule doctor, s-a tot vorbit şi am reconstituit şi chiar aseară am zis eu că până la urmă noi ne suim cu picioarele pe judecători, care sunt undeva la jumătatea lanţului din acest caz, care e un lanţ care porneşte din penitenciar, continuă cu nişte medici, cu nişte procurori, ajunge la judecători şi după aia poliţişti, servicii. Deci ca să vorbim strict despre cazul Gorbunov, printre verigile acestui lanţ se adaugă şi medicii. Şi vreau să vă întreb pe dumneavoastră ca doctor, cum e posibil ca un medic să spună la televizor, liniştit, degajat că e posibil să se fi înşelat? Ok... are viaţă, i-a făcut acela cu ochiul mai bine şi i s-a părut că are glaucom, că acela am înţeles că tot nu s-a operat nici până în ziua de azi. Iar Colegiul Medicilor, instituţia care are drept de sancţiune asupra lor şi drept de control să spună că nu se poate autosesiza pentru că e un raport de expertiză medico-legală şi sănătate, drum bun.
Dan Dermengiu: Aici cred că e o mică greşeală de percepţie. Eu ştiu că suntem chemaţi ca membri ai Colegiului Medicilor atunci când există o reclamaţie împotriva unui medic legist sau când e o autosesizare a Colegiului.
Victor Ciutacu: Dar acum nu se poate autosesiza Colegiul, în cazul acesta?
Dan Dermengiu: Nu văd de ce nu? Chiar astăzi unul dintre colegii mei a fost chemat pentru cu totul altă...
Victor Ciutacu: Tragedia aia din spitalul de la Satu Mare.
Dan Dermengiu: Nu, un coleg din Bucureşti care a fost chemat la Colegiul Medicilor pentru că există o astfel de reclamaţie. Deci nu cunosc să existe vreo oprelişte în anchetarea oricărui medic.
Victor Ciutacu: Deci Poliţia a început o anchetă. Bună, proastă, a început-o.
Dan Dermengiu: Inclusiv medici din penitenciar, care şi ei sunt medici, fac parte din Colegiul Medicilor. Nu există o limitare prin statut sau prin modul de funcţionare.
Victor Ciutacu: Şi asta vreau să vă întreb. Sunteţi membru al Colegiului Medicilor?
Dan Dermengiu: Absolut.
Victor Ciutacu: Ce îl împiedică pe Colegiul acesta să se autosesizeze? Poliţia a început o anchetă. Bună, proastă, lentă, vedem. CSM-ul a făcut o anchetă.
Cecilia Morariu: Şi are una în derulare.
Victor Ciutacu: Şi are una în derulare. Mai mulţi fac anchete. Singurii care nu s-au anunţat până acum, nici măcar demonstrativ, sunt medicii. De ce? Pentru că până la urmă ajungem şi în partea cealaltă, pentru că iar se întâmplă cum s-a întâmplat astăzi, moare cineva în spital şi iese cineva de la dumneavoastră şi spune pe bună dreptate: nu ne culpabilizaţi pe toţi că nu suntem toţi ticăloşi. Perfect de acord cu dumneavoastră, dar dacă tăceţi...
Dan Dermengiu: Imediat vă spun de ce. Sunt atâtea organisme cu puteri de control care investighează acest caz, încât nu mai este nevoie de încă o anchetă. Aici pot exista aspecte penale. Or, acele aspecte penale nu pot fi lămurite decât dacă un organ judiciar dispune investigarea acelui aspect, să vedem dacă sunt penale sau nu sunt penale.
Victor Ciutacu: Eu mă mai duc la doamna doctor să mă caute la ochi? Doamna doctor de acolo, care spune că se poate să se fi înşelat.
Dan Dermengiu: Dacă este o incompetenţă sau neatenţie, asta e de domeniul Colegiului Medicilor, dar e mai important ca să se investigheze dacă există ceva penal în acest caz, zic eu.
Victor Ciutacu: Total de acord cu dumneavoastră.
Dan Dermengiu: Şi un lucru foarte important este următorul lucru. E foarte bine că un astfel de caz este investigat prompt şi se dau sancţiuni prompte. Ideea este ca să încercăm să facem sistemul de aşa manieră, încât să nu mai existe astfel de portiţe pe care să le exploateze.
Victor Ciutacu: Cine trebuie să facă sistemul acesta în care să nu se exploateze? Pentru că în principal acesta stă la mâna clasei politice care guvernează, parlamentează, ce Dumnezeu face! Vi se pare că e cineva foarte interesat?
Dan Dermengiu: Ar trebui să fie interesat, mai ales că organismul care se ocupă şi monitorizează România şi multe alte state, care se numeşte Comitetul European pentru Prevenirea Torturii şi a Pedepselor Inumane, şi care a vizitat România de multe ori din 1995, de când România a semnat Convenţia europeană împotriva torturii şi a tratamentelor inumane. Acest organism de monitorizare, care a furnizat după fiecare vizită un raport foarte detaliat României, în care îi descria care sunt deficienţele în modul în care România tratează persoanele private de libertate... În aceste rapoarte sunt şi soluţii. România a încercat din 1995 să rezolve toate aceste deficienţe care au fost semnalate.
Victor Ciutacu: Mie mi se pare că România tratează prost şi cetăţenii aflaţi în libertate, nu numai pe cei privaţi de libertate.
Dan Dermengiu: Sigur că problemele de fond nu au putut să fie rezolvate în cea mai mare măsură. De exemplu, în ultimul raport din 2006 se spunea un lucru foarte elegant: important de menţionat că serviciile de sănătate din sistemul penitenciar ţin de Ministerul Justiţiei. Ţine să sublinieze ataşamentul pe care îl poartă principiului echivalenţei îngrijirilor medicale care se acordă deţinuţilor.
Victor Ciutacu: Că fiecare are dreptul la îngrijiri medicale egale, indiferent dacă e liber sau dacă e în puşcărie.
Dan Dermengiu: Deci nu mai bună, nici mai rea decât serviciile medicale la care are acces cetăţeanul de rând. Nici mai rea, dar nici mai bună. Din experienţa comitetului, unul dintre mijloacele cele mai eficiente de a garanta atât efectul acestui principiu, cât şi necesara independenţă a serviciilor sanitare se referă la serviciile sanitare care asigură tratamentul medical al persoanelor private de libertate, deci principiul consistă în a plasa serviciul de sănătate a persoanelor private de libertate sub responsabilitatea Ministerului Sănătăţii.
Victor Ciutacu: Adică în câteva cuvinte, ei ne spun că trebuie să fie un sistem unic de sănătate în care să se trateze toţi. Şi liberii, şi cei arestaţi.
Dan Dermengiu: Această sugestie, care e făcută într-un mod foarte elegant statului român, cere ca statul român să se gândească la acest lucru.
Victor Ciutacu: Pe Gorbunov l-au trimis să se trateze la liber, la privat, la stat?
Dan Dermengiu: Ei ce spun în esenţă? Uitaţi-vă cum se aplică acest tratament al deţinuţilor în Anglia sau în Franţa.
Victor Ciutacu: Revenim după o scurtă pauză de publicitate că vine criza peste noi. 1313 numărul de SMS. Şi ca să răspund unuia dintre SMS-uri înainte de publicitate, cică să las locul altuia. Când o să găsesc unul mai bun ca mine o să o fac. Din nou în direct la „Vorbe grele!". 1313 numărul de SMS. Cecilia Morariu, purtător de cuvânt CSM, Dan Dermengiu, doctor şi director general INML, şi domnul Doru Viorel Ursu, fost ministru de Interne şi fost judecător, nu procuror. Dacă vă botezam, vă dădeam un miel, aşa nu ştiu.
Doru Viorel Ursu: Şi procuror, dar nu militar.
Victor Ciutacu: Ok, civil. Domnul Dan Dermengiu, v-am întrerupt înainte de publicitate, vă rog să vă terminaţi ideea.
Dan Dermengiu: Voiam să vă spun că funcţionează foarte bine în Anglia şi în Franţa sistemul următor, în care, pe de o parte, persoanele deţinute au acces foarte rapid la cele mai bune servicii de sănătate ale sistemului public şi în acelaşi timp nu ies niciodată de sub umbrela detenţiei, în sensul că serviciile de sănătate în puşcării sunt asigurate de serviciile de sănătate publice ori de câte ori e nevoie de o investigaţie, de un diagnostic, de un tratament, pacientul este fără mari formalităţi, fără să fie solicitat de avizul unui judecător, este pus într-o maşină cu pază şi trimis la cel mai apropiat spital, este tratat cât se poate de bine acolo şi cât e nevoie de mult, după care este adus tot sub pază în sistemul penitenciar.
Victor Ciutacu: Da, dar nu înţelegeţi că la noi legislaţia nu permite? Că cică dacă eşti arestat preventiv pot să te ducă sub pază, dar dacă eşti condamnat nu mai ai nevoie de pază.
Dan Dermengiu: Eu spun cum se poate realiza. Nu e SF, nu e ideea mea, sunt lucruri care funcţionează în realitate. Anglia, care e o ţară foarte conservatoare, a trecut la acest sistem abia în anul 1995. Franţa a trecut şi ea destul de târziu la a avea un singur sistem sanitar, nu două separate, unul pentru puşcăriaşi şi unul pentru cetăţenii în libertate, şi funcţionează foarte bine. Nu zic că e un lucru uşor de pus la punct, dar dacă vrem să oprim aceste portiţe în care nu ştiu cum se face, din când în când mai pot să iasă...
Victor Ciutacu: Dar nu credeţi că unii trăiesc foarte bine din politica asta? Am văzut nişte cumetrii de nedescris în fiecare judeţ al ţării. Avem o surpriză pentru dumneavoastră în această seară. Prietenul meu, Valentin Stan, este la telefon. Bună seara, domnule profesor, ca să nu zic domnule nea Vali.
Valentin Stan: Bună seara, Victor, îi salut pe invitaţii tăi. O emisiune excelentă care are multe mesaje de transmis într-o societate uşor tumefiată de această cruciadă împotriva judecătorilor la care asistăm în condiţiile manifestării cazului de la Braşov.
Victor Ciutacu: Te rog. Eu ştiu punctul tău de vedere, dar aş vrea să îl asculte şi telespectatorii noştri.
Valentin Stan: Mulţumesc mult. Vreau să spun că ceea ce se întâmplă la ora actuală în România este o situaţie care duce foarte clar, după părerea mea, la ceea ce înseamnă tentaţia teribilă a unui singur om de a capacita un sistem în care singura redută în picioare în faţa restaurării unei dictaturi extrem de periculoase pentru ceea ce înseamnă democraţia în România, deci singura redută în picioare sunt judecătorii. Această acţiune împotriva judecătorilor mie mi se pare extrem de relevantă şi de interesantă pentru ceea ce se întâmplă în România. Şi vedeţi, domnule Ciutacu, avem această eliberare a domnului Gorbunov, care a fost făcută de un judecător român în baza Codului de procedură penală şi în baza Convenţiei Europene a Drepturilor Omului, nu este nici o fisură. Nu este nici o fisură acolo şi o să le reamintesc telespectatorilor că această convenţie pe care avem pretenţia că o respectăm, pe care avem pretenţia că am semnat-o, această convenţie la Articolul 3 se referă la ceea ce înseamnă tratamente degradante. Foarte uşor se poate pierde un proces la CEDO pe ideea că un om cu acea afecţiune de care s-a plâns domnul Gorbunov, probabil în baza unui raport medical fals, neacordând ceea ce el a cerut, se poate ajunge la un proces pierdut la CEDO. Şi vă aduc aminte ceea ce a spus preşedintele României la întâlnirea cu CSM-ul. Eu am aici file-ul audio. Dacă nu se aude bine o să vă citesc transcriptul. Iată ce spune absolut incredibil şeful statului.
Traian Băsescu: Organismele care îşi asumă... şi la fel cum discutăm despre responsabilitatea magistratului, care încă nu au răspuns pentru soluţiile greşite... CEDO...
Valentin Stan: Deci, domnule Ciutacu, şeful statul spune că magistraţii noştri şi judecătorii trebuie să răspundă pentru soluţiile date în instanţă, ce sunt înfrânte la CEDO. Unde s-a mai pomenit aşa ceva?
Victor Ciutacu: A fost o întreagă dezbatere cu procese pierdute la CEDO, în care s-a reproşat că magistraţii nu au nici o răspundere.
Valentin Stan: Şi unde aţi mai auzit dumneavoastră independenţa judecătorului ameninţat de sabia lui Damocles cu privire la soluţii, pentru care trebuie să plătească dacă sunt înfrânte la CEDO? În ce stat al Uniunii Europene s-a mai auzit aşa ceva?
Victor Ciutacu: Dumneavoastră vreţi să mă convingeţi pe mine că domnul Traian Băsescu e nociv, bateţi la uşi deschise.
Valentin Stan: Hai să punem presiunea acum pe judecătorii României, ca atunci când un condamnat ce prezintă în instanţă o solicitare de a fi eliberat pentru a-şi trata glaucomul, care glaucom este într-un raport medical pe care judecătorul nu e nevoie să îl valideze sau nu, că nu e medic. Judecătorul să îi spună acelui om: mă băiete, ia stai tu că eşti periculos şi reprezinţi pericol social. Mai stai puţin în puşcărie. Din momentul acela acel om se duce la CEDO, înfrânge soluţia dată în instanţă şi din momentul acela ce facem cu judecătorii? Pentru că şeful statului spune că ar trebui să le punem pielea pe băţ pentru soluţiile înfrânte la CEDO. Şi din acest moment vă întreb, de ce punem noi presiune pe judecători? Pentru a da soluţii care vor fi înfrânte la CEDO?
Victor Ciutacu: Domnul Doru Viorel Ursu vrea să facă...
Doru Viorel Ursu: Nu este neapărat un amendament. Chiar am imaginea lui Gorbunov mergând la CEDO să îşi facă dreptate. Am această imagine a lui Gorbunov că varianta pe care o spune apreciatul de mine domnul Stan...
Victor Ciutacu: Eu ştiu la ce spune, domnul Ursu, pentru că am fost şi aseară împreună într-o emisiune, şi domnul Ursu spunea că există totuşi două... şi vă citeşte domnul Ursu că mai am un pic şi învăţ pe dinafară.
Doru Viorel Ursu: Este cea de-a doua temă extrem de importantă, şi anume că pe lângă o boală gravă, pe lângă faptul, că să ştiţi, cruciadele au avut cu totul altă idee decât a demolat pe cineva, au fost valori creştine care trebuiau redobândite, deci asta voiau... Aşa că nu mai vorbiţi de cruciade. Sunteţi prea plastic, dar de data asta termenul de cruciadă... Pe lângă o boală gravă, care face imposibilă executarea pedepsei, iar instanţa apreciază că amânarea executării şi lăsarea în libertate nu prezintă un pericol concret pentru ordinea publică. Păi din punctul acesta de vedere mai mare pericol pentru ordinea publică decât un criminal cu atacuri de genul atac armat în scop de jaf nu există. Mai mult decât atât, nu trebuie să ne ducem în Anglia şi în Franţa pentru că soluţii de oportunitate există chiar în starea de maxim pericol pentru viaţă, când condamnatul de orice pericol social este urcat în salvare, dus la unitatea specializată sub pază şi întors atunci când este cazul. Problema aici e că îl găsim în libertate pe Gorbunov, fără operaţie făcută, şi nimeni nu a spus, de când este prins, că are vreo urmă de glaucom. Pentru că dacă nu e operat, ar trebui să îi mai rămână o bucăţică de glaucom.
Victor Ciutacu: Da, dar domnul Stan a zis: probabil în baza...
Doru Viorel Ursu: Unde vreau să ajung? Cine a scris diagnosticul acela şi în ce condiţii, dacă nu a existat? Deci iată că vin în apărarea ...
Victor Ciutacu: Da, dar nu l-a făcut judecătorul.
Doru Viorel Ursu: Deci vin încă o dată şi spun că...
Victor Ciutacu: Domnul Valentin Stan ţine cu judecătorii în seara asta.
Doru Viorel Ursu: Asta spun şi eu. E înainte de momentul în care acea doamnă atât de demonizată astăzi şi mi-am spus, cum de-abia astăzi primeşte un asemenea document? Şi atunci până la Colegiul Medicilor ca disciplinar, e cazul ca totuşi Parchetul să intervină fără prea multe alte sesizări, ci să se autosesizeze că îl găsim pe Gorbunov fără glaucom, liber şi cu un diagnostic pus. Asta e problema.
Valentin Stan: Domnul Ursu, mulţumesc cu explicaţia la cruciadă.
Doru Viorel Ursu: Îmi pare rău că nu sunteţi aici că aţi da mai multă valoare emisiunii.
Victor Ciutacu: Nu am eu valoarea lui Gâdea, să îl aduc pe domnul Stan chiar în studio, dar prin telefon mă mai descurc. Doamna judecător Cecilia Morariu vrea să adauge ceva.
Cecilia Morariu: Dumneavoastră vorbiţi de cruciade. Într-adevăr sunt adevărate cruciade împotriva magistraţilor români, tocmai din dorinţa indirectă de a-şi pierde independenţa, lucru foarte grav pentru un stat de drept. Dar ceea ce este foarte grav este că se porneşte de la cazuri izolate şi se ajunge la generalizări cu privire faţă de întreg sistemul. Nu sunt vinovaţi toţi judecătorii pentru o faptă care a fost săvârşită de unul dintre noi. Trebuie să le tratăm şi să le analizăm cu foarte mult discernământ.
Victor Ciutacu: Dar când breasla va reacţiona împotriva celor care îi strică bunul nume, atunci se vor...
Cecilia Morariu: Breasla reacţionează, breasla prin posibilităţile pe care le are prin prisma legii. Şi vreau să vă reamintesc faptul că datorită verificărilor pe care le-a făcut Inspecţia Judiciară în cursul anilor trecuţi s-au aplicat mai multe sancţiuni judiciare judecătorilor şi procurorilor decât s-au aplicat până la momentul la care Inspecţia Judiciară a lucrat în cadrul Ministerului Justiţiei. Iar acest lucru nu se spune sau nu se vrea să se arate. Pe de altă parte, numărul inspectorilor judiciari care funcţionează în cadrul CSM-ului, ca un corp distinct, separat, independent, este mult mai mic decât numărul inspectorilor care funcţionau înainte de 2004, până în momentul în care legea dădea posibilitatea ca ei să fie coordonaţi de ministrul Justiţiei, de Ministerul Justiţiei. E vorba de independenţă, e vorba de dobândirea unor atribute pe care începem să le exercităm şi tocmai datorită faptului că avem rezultate, se pare că deranjăm.
Dan Dermengiu: Acelaşi lucru e foarte valabil şi pentru breasla medicală, care şi ei sunt demonizaţi. Şi pentru profesori, care sunt demonizaţi.
Victor Ciutacu: Vedem ce se întâmplă în zilele astea.
Dan Dermengiu: ...din păcate, o campanie care nu ajută foarte mult nici breasla judecătorilor...
Victor Ciutacu: Dar nici nu poţi să treci cu vederea. Nici să faci isterie, dar nu treci cu vederea faptul că o bătrână de 78 de ani e trimisă acasă ca să nu moară pe holul spitalului. Asta nu se poate. Sigur, nu e la dumneavoastră în parohie, e în altă parohie, dar astăzi a fost o isterie pe...
Dan Dermengiu: Percep presiunea care se exercită asupra tuturor medicilor, nu numai asupra medicilor implicaţi în acest caz, şi asta creează presiuni nu din cauza mediei, ci din cauza pacienţilor care văd la televizor şi vin la medic acuzând, venind cu acuzaţia din start. Lasă că ştiu eu, am văzut la televizor, sunteţi toţi nişte hoţi, nişte escroci, nişte incompetenţi. E foarte greu să lucrezi, pe lângă problemele din sistemul sanitar, să mai lucrezi sub această presiune şi hărţuială permanentă.
Victor Ciutacu: Domnul Valentin Stan, înainte de a vă mulţumi pentru intervenţie şi să vă spun cât de mult apreciez că aţi făcut-o, vreau să vă pun şi eu o întrebare. Nu e uşor exagerat să spui opiniei publice să aibă încredere în sistem, în condiţiile în care vezi că fiecare între verigile acestui sistem suferă de diverse boli?
Valentin Stan: O să vă răspund foarte simplu şi chiar voi folosi unele idei enunţate de domnul Ursu, căruia vreau să îi comunic cu toată dragostea şi respectul, este un reputat specialist. Pe Codul de procedură penală pe care l-aţi citat, pe jurisprudenţa Curţii Europene şi CEDO, judecătoarea care l-a eliberat pe Gorbunov nu va fi sancţionată de CSM, este un judecător care a aplicat legea. Oricât aţi invoca anumite elemente din acele articole, dacă privirea va fi fără o anume viziune predestinată sau predeterminată, consecinţa nu poate fi decât una singură, aşa cum a aplicat legea nu i se poate reproşa acestei judecătoare nimic. Dacă vom dori să ne uităm în CV-ul domniei sale, cum îşi tratează copilul şi o grămadă de alte lucruri, treaba asta ţine de alt subiect. Răspunsul la întrebarea dumneavoastră, domnul Ciutacu. Aţi văzut că există preocuparea la ora actuală, la care s-a referit şi domnul Ursu, cu privire la cum nu sunt unificate în România modalităţile de soluţionare în instanţă, pe cazuri diferite sau nu, a unor situaţii care ţin în cazul nostru de o preocupare legitimă în zona opiniei publice. Eu acum am aici în computer câteva soluţii date de instanţele americane. Una condamnă la moarte, alta achită. Atâta vreme cât sunt căi de atac, această unificare nu poate fi decât un obiectiv ideal. În nici o jurisprudenţă din nici o ţară civilizată nu vom găsi această temă a unei unificări absolute de tipul celei pe care a lansat-o ... pentru prima oară doamna Macovei. Dacă vom încerca să punem tipul acesta de presiune pe judecători, vom obţine doar o Românie diminuată, în care gorbunovii nu numai că vor fi eliberaţi în baza legii, vor ajunge să comande şi să execute pe stradă, pe chestie de corupţie, pe chestie de ceea ce înseamnă tot ce vreţi dumneavoastră, plus câteva lucruri care deocamdată sunt ţinute în şah. Mită electorală, influenţă politică spre dictatură şi autonomie socială totală. Dacă nu ne vom aşeza în spatele judecătorilor, dacă nu îi vom identifica pe cei corupţi pentru a-i elimina din sistem şi dacă vom pune blamul pe toată lumea nu vom ajunge nici la civilizaţie, nici la democraţie. Şi asta este valabil pe undeva şi în ceea ce priveşte medicii din această ţară, care sunt toţi blamaţi acum pentru nişte cazuri izolate. Este vorba dacă vreţi de foarte multe categorii sociale care într-o bătălie disperată pentru proeminenţă pe scena politică a ţării ajung să devină pioni într-un joc murdar şi acest atac cruciadă împotriva judecătorilor la ora actuală este o cruciadă împotriva democraţiei. Mulţumesc mult de tot, domnul Ciutacu.
Victor Ciutacu: Sunteţi aproape imposibil de oprit. Eu sunt singurul care îmi permit, dar de data asta nu am făcut-o. Domnul Ursu vrea să mai adauge ceva.
Doru Viorel Ursu: Niciodată să nu spui niciodată. Punct. Nu fiţi dumneavoastră judecătorul suprem ca să spuneţi că soluţia bună este punct şi aţi pus punctul prea devreme pe articolul respectiv. Punct.
Victor Ciutacu: Domnul Stan, vă mulţumesc mult pentru intervenţie şi vă mai aştept cu cea mai mare plăcere.
Valentin Stan: Cu toată dragostea.
Victor Ciutacu: Mersi mult. La revedere! Doamnă, un apărător neaşteptat. Mi s-a părut că în esenţă...
Doru Viorel Ursu: Noi suntem primii care îi găsim judecătoarei de la Craiova... primii care spunem: nu săriţi, nu e corect să o atacaţi în felul acesta.
Victor Ciutacu: Doamna judecător, şi Valentin Stan a spus, ne punem în spatele judecătorilor, le asigurăm spatele cum s-ar zice, dar cu condiţia ca şi ei să îşi elimine din sistem părţile putrezite.
Cecilia Morariu: Tocmai asta e ideea.
Victor Ciutacu: Au început acum şi controale în instanţe tematice privind executarea sentinţelor. Eu vreau să întreb, nu dăm doar nişte hrană la peşti acum ca să liniştim opinia publică? Sau chiar se doreşte a fi o acţiune în care până la urmă breasla asta să se autocureţe?
Cecilia Morariu: Nu e vorba de hrană la peşti, ca să discutăm metaforic. E vorba de faptul că limitele în care legea ne permite, avem capacitatea să ne autoreglăm problemele pe care le constatăm. Şi nu este prima dată când inspecţia este trimisă în teritoriu datorită hotărârilor luate pe secţii sau în plen de către membrii Consiliului.
Victor Ciutacu: Da, doamnă, dar îi luaţi unuia 10% la leafă nu foloseşte...
Cecilia Morariu: Nu s-a luat 10%, s-au aplicat chiar măsuri de excludere din magistratură a unor judecători şi procurori în momentul în care faptele pe care le-au săvârşit erau de o gravitate maximă.
Victor Ciutacu: Apropo, oamenii ăştia de la Craiova au fost doar eliberaţi din funcţiile de conducere? Ei rămân magistraţi, nu?
Cecilia Morariu: Dumnealor rămân magistraţi. A fost prima etapă. Au dreptul să atace în 15 zile, pentru că legea le permite acest lucru. Dar a fost prima etapă a controlului care s-a efectuat. Eu nu pot să mă pronunţ pe cazul doamnei judecător pentru că a comenta o hotărâre judecătorească înseamnă un atac împotriva legilor statului românesc, pentru că hotărârea judecătorească are putere de lege, cel puţin într-un stat normal.
Victor Ciutacu: Cu o singură excepţie, domnul preşedinte a spus că pentru domnia sa hotărârile definitive ale Curţii Supreme de Justiţie nu sunt obligatorii.
Cecilia Morariu: Eu o iau ca pe o opinie exprimată de...
Victor Ciutacu: Eu am înţeles că legile sunt obligatorii pentru toţi în ţara asta. Ştiu că nu vreau să vă puneţi rău cu domnul Traian Băsescu, nu am nici un interes. Domnul Dan Dermengiu, INML-ul acesta nu e tot un soi de monopol? Unde ceri la o adică o contraexpertiză medicală? Să spunem că doamna judecător de la Craiova, doamna Nicola, avea un dubiu asupra respectivei expertize, pe baza căreia l-am eliberat pe Gorbunov. Dânsa unde poate să ceară, că medicină legală nu mai face în ţara asta decât instituţia pe care o conduceţi.
Dan Dermengiu: Instituţia asta înseamnă 6 institute de medicină legală şi 31 de institute de servicii judeţene de medicină legală, fiecare cu nivelul lui de competenţă.
Victor Ciutacu: Şi cei de la Craiova sunt nasoi, îi chemăm pe cei de la Gorj?
Dan Dermengiu: Dacă are un dubiu poate să ceară o nouă expertiză, poate să ceară opinia comisiilor de avizare care funcţionează în fiecare institut de medicină legală, poate să ceară opinia Comisiei Superioare de Medicină Legală. Există nişte mecanisme de control în cadrul acestui sistem...
Victor Ciutacu: Un doctor de la Slatina va demonta diagnosticul unui doctor de la Craiova?
Dan Dermengiu: Poate un medic din Bucureşti demontează. După părerea mea cazul acesta e foarte simplu de verificat dacă are o suferinţă oculară persoana respectivă, dacă s-a operat.
Victor Ciutacu: Ce urlă aici diagnosticul, care nu a existat. Asta e marea problemă.
Dan Dermengiu: Trebuie să verificăm. Cum să verificăm? Printr-o expertiză în care se cere ce afecţiuni oculare are persoana respectivă.
Victor Ciutacu: Poate că în urma anchetei aflăm că omul s-a operat la Viena. Hai să mai luăm un pic de publicitate. Vă întrerup, dar e criză şi ne e fomiţă. 1313 numărul de SMS. Din nou în direct la „Vorbe grele!". Ultima parte a emisiunii, 1313 numărul de SMS. Vă reamintesc că scriptul şi înregistrarea video a emisiunii le găsiţi mâine pe site-ul www.monitoring.ro, site-ul companiei Monitoring Media, care ne asigură acest serviciu. Şi vreau să îl întreb pe domnul Doru Viorel Ursu în final, că nu se mai ocupă de politică, s-a apucat de scris. Pe praful acesta mai scoateţi cărţi? Mai cumpără lumea cărţi?
Doru Viorel Ursu: Stă foarte bine atunci când cartea se duce pe fenomene.
Victor Ciutacu: Aţi lansat două odată?
Doru Viorel Ursu: Nu în acelaşi timp, dar într-un timp destul de apropiat şi sper ca şi următoarea care va închide ciclul „Colivia cu cioc boţit", adică prea multe ciori vopsite care se dau porumbei, închide un ciclu.
Victor Ciutacu: Stimaţi telespectatori, trec eu pe la casierie în locul domnului Doru Viorel Ursu. Acestea sunt cele două cărţi ale domnului Doru Viorel Ursu. Mă bucur să vi le prezint. Vă mulţumesc mult de tot pentru prezenţa în emisiunea din seara asta şi îmi place să cred că s-a putut discuta în termeni normali şi raţionali, fără ochi scoşi şi fără a blama o întreagă categorie socio-profesională. Stimaţi telespectatori, vă mulţumesc şi dumneavoastră că mi-aţi mai acordat o săptămână şi pentru că m-aţi mai suportat în halul în care am fost săptămâna asta. M-am simţit absolut oribil, am crezut că o să cad din picioare la un moment dat. Uite că nu am căzut, drac mort şi babă frumoasă nu a văzut nimeni. Vă mulţumesc încă o dată. La revedere stimaţi telespectatori şi nu mă duc la Gâdea în seara asta, mă duc să mă culc. La revedere!
(Prin Monitoring Media: Antena 2 - Vorbe Grele , Ora 21:00)